Angepinnt Cafeteria - Plauderecke abseits der Hauptthemen

noidea · 12. Januar 2026, 10:42

Bodo Blockmann schrieb:

....
Heute Abend habe ich dann über Meshtastic mit meinem Nachbarn Textnachrichten geschrieben. Hat alles gut funktioniert, auch über mehrere Etagen hinweg.
...

Update zur MeshTastic Recherche (für Interessierte):

Folgende relativ schwerwiegende technische Probleme erkannt (meinerseits):
1. LoRa bzw. MeshTastic bzw. MeshCore ist nicht geeignet für größere Teilnehmer-Anzahl (viele User) - UND - gleichzeitig viele Nodes (Knotenpunkte bzw. Repeater).
Grund ist die Auslastung des Datentraffics - Duty-Cycle genannt.

Erklärung
die Meshtastic Hardware ist ja nicht für Massen-Kommunikation gedacht - basiert aber auf Broadcast (Nachrichten werden nicht geroutet zum Ziel, sondern jede Nachricht wird an ALLE gesendet solange die vorgegebene Anzahl an "Hops" (Repeater-Knoten) nicht überschritten wurde- kurz: Alle senden an Alle).

Wenn also größere Netze entstehen - und mehr Teilnehmer dabei sind (sagen wir 1.000 Teilnehmer und 3 Nodes in dem Bereich typisch für stadtnahe Gegenden) - ist automatisch in der Krise schnell das Limit an Bandbreite und HW-Fähigkekiten der kleinen Repeater ausgeschöpft.

Laut nmeiner Recherche - sobald ca. 1000 User gleichzeitig online sind (nicht nur Nachrichten senden, sondern der Hintergrundtraffic wie Position (Repeater bzw. User), Node-Info und Telemetry, die eigentlichen Messages die gesendet werden - und das alles im Nahbereich mit sagen wir 3 Hops als Grenze - gehen Nachrichten mit hoher Wahrscheinlichkeit verloren. Das Netz wird schnell überladen. Ein Repeater bekommt zu viele Nachrichten - kann aber während er sendet nicht empfangen und ungekehrt (daher die Duty-Cycle Grenzen) - und die Nachricht ist dann verworfen.

D.h. je mehr Teilnehmer - desto höher das Risiko dass es im Notfall nicht geht. Und wenn im Fall von Blackout - noch ein oder 2 Nodes ausfallen (Akku schwach - kein Akku), dann wird es viel Schlimmer (verschlimmert).

Ich sehe es eher sinnvoll an für kleinere Sub-Netze - mit sagen wir eher 100 Usern statt 1000. Laut EU Regelung ist Duty-Cycle von 10% maximal zulässig - und das wird bei 1000 Usern schnell der Fall. Ein kleiner Ort hat locker 500 Haushalte - wenn jeder 2 Geräte hat (Mann und Frau) - dann ist das Netz schon überladen im Blackout.

Will hier nicht die technischen Berechnungen auftischen (habs recherchiert) - kann jeder der selber die Infos einholt auch machen. Die HARDWARE bzw. das Protokoll von LoRa ist nicht für Massen-Kommunikation über große Entfernungen (mehr "Hops" als sagen wir 2 bzw. 3) gemacht. Broadcast ist auch ein Problem (wurde wohl wegen Anonymität als Ziel eingeführt - ohne Routing ist die Netzauslastung sehr hoch. Das ist der Unterschied zum Internet-Protokoll IP.

Was bedeutet es für uns als Prepper?
1. LoRa bzw. deren Mesh-Varianten sind eher für Nahbereich und für wenige Teilnehmer (laut Rechnung eher im Bereich um die 100 User pro Netz) sinnvoll, anonym, und weitestgehend noch zuverlässig und ohne staatlichen Eingriff

2. Für weitreichende Kommunikation mit Familie in erster Linie - ist wohl die Satelliten-Messenger-Lösung besser. Die wiederum ist künftig wohl durch Smartphones abgelöst (iPhone 14 und Google Pixel 9 können Satelliten-Empfangen und an sie senden - nur die Dienste hierfür entstehen noch - aktuell nur SOS bei Apple aktiv). D.h. die Satelliten-Kommunikation bekommt viel Konkurrenz - der Markt wird deutlich vielfältiger und günstiger für uns werden. Haltet die Augen auf - die Entwicklung ist interessant.

noidea · 12. Januar 2026, 10:43

noidea schrieb:

Bodo Blockmann schrieb:

....
Heute Abend habe ich dann über Meshtastic mit meinem Nachbarn Textnachrichten geschrieben. Hat alles gut funktioniert, auch über mehrere Etagen hinweg.
...

Update zur MeshTastic Recherche (für Interessierte):
.....

Was habe ich für MICH entschieden?
1. ich habe mich für die Satelliten-Messenger Variante entschieden als Blackout-Kommunikation mit Familie (Garmin InReach Mini 2 bestellt - 2 Stück - und ein Riesen-Loch in Familienkasse gerissen 2x250 Doppelmark). Die Geräte halten nicht ewig (7-8 Jahre erwartete Nutzungsdauer bei fest verbautem Akku - wenn der schlapp macht - nutzt das Gerät nix) - ist ne Lösung für UNS für die nächsten 5-8 Jahre. Bis dahin erwarte ich dass die Smartphone-Satelliten-Dienste gut etabliert sind und die Sache ist wesentlich günstiger und entspannter.
Zudem - die Kosten für Satellitten-Messages sind sinkend. 2022 kostete das Garmin-Basis Abo 20EUR pro Monat - inzwischen 10. Trend ist klar zu günstiger mit mehr Service.
Nicht nur Prepper lernen vom Blackout in Berlin - auch die Service-Provider. Die Notfall-Kommunikations-Dienste werden gewiss verbessert und auch günstiger für die Masse.

2. MeshStatic bleibt als Zusatz-Variante - in der Nähe. Ich habe 2 Familien mit denen ich in Kontakt bleiben möchte - im Bereich 15 - 20km . Da lohnt sich MeshTastic anzusetzen - was ich auch tun werde.

Kurz: LoRa bzw. MeshTastic (MeshCore) ist keine eierlegende Wollmilchsau - sie hat ihre Grenzen - aber auch Vorteile. Für bestimmte - klare Szenarien sehr sinvoll - aber eben nicht für größere Distanzen mit vielen "Hops" (sagen wir jenseits 40km - gerade in Baden-Württemberg - hier bei uns - sehr hügelige - hat man kurze Reichweiten wegen Gelände. In Nord-D wohl weitaus besser).
Technisch realisierbar sind mehrere hundert km weit reichende Netze möglich (gibt es anscheinend) - aber - nur mit wenigen Teilnehmern. Wenn mehrere Netzte interagieren - ist wohl MeshCore besser - (aber selbe Probleme generell). usw.

Der Sinn von LoRa liegt eher im Bereich - wo man etwa 10 Haushalte vernetzt (pro Node). Alle die da ein Riesen-Netz aufbauen wollen mit hunderten von Usern - haben da eventuell die Rechnung ohne Grenzen der HW gemacht.
Kurz: mehrere Dörfer vernetzen - dabei sagen wir 10-30 Haushalte pro Dorf - dann geht es gut. Jeder Node-Verantwortliche (der einen Repeater betreibt) muss zuverlässig seine Pflege des Nodes machen - sonst - nützt es nix für alle anderen wenn ein wichtiger Node ausfällt. Ein Nachteil im System.
In der Stadt sehr problematisch - zu viele private Mesh-Nodes - alle senden - das belastet jeden neuen Node zusätzlich (Broadcast eben).

noidea · 12. Januar 2026, 13:02

BRI66 schrieb:

Nach Jahrzehnten Erfahrungen im Rucksäcke tragen, ob als Pfadfinder, Soldat, Wanderer, UL Hiker >3000 Km, Bushcrafter, Prepper...
Hat mein Fluchtrucksack nun seit etwa 6 Jahren den gleichen Inhalt.
Volumen 30 l, / mit Deckeltasche +5l
Gewicht 12 Kg / 15 Kg
Basis 7/9 Kg, Wasser 2 Kg, Essen 3/4 Kg
Der reicht mir im Sommer mit Tarp und Poncho für 5 Tage, im Winter mit Tipi & Titanofen für 3 Tage.
Bei ca. 30 Nutzungen pro Jahr weiss man was wo ist, wies funktioniert und ist auch mit 59 noch für 20-30 Km / Tag tragbar

BRI66 schrieb:

Auch wenn ich zum Wandern oder Hiken lieber UL Gear benutze, für den Fluchtrucksack bevorzuge ich Stabilität.
Daher hat der 30l RS bereits ein Eigengewicht von 1,8 Kg dafür könnte ich mit dem auch 150Kg schleppen...
Mit 2 Kg Wasser und 4 Kg Essen sind das 7,8 Kg somit bleiben noch 7,2 Kg für :
Zelt 1,7Kg /
Titan-Ofen 1.1 Kg
Beil 0.9 Kg
Küche / Kocher 800g
Isomatte 365g
Quilt 770g
Poncho 365g
Waschbeutel 250g
EH Set 250g
Elektronik 300g
Paracord / Schnur 100g
Ductape 100g
Tshirt / Shorts / Socken 200g

Passt für mich. Für 3Tage / 2 Nächte im Winter bei minus Temperaturen.

Die Tage wo ich über mehrere Tage mehr als 15 Kg schleppen muss sind für mich vorbei.

Dir viel Glück mit Deiner Schrankwand.

BRI66 schrieb:

Nein. Mach ich 10x pro Woche. Manchmal mit 200Kg nur so zum Spass...

Was der Rucksack kann und was ich kann sind 2 verschiedene Dinge.

Darum ist das Gewicht bei 15 Kg. Damit schaffe ich zwischen 60 - 90Km in 3 Tagen. Möglicherweise mehr da er ja täglich 1-1.5Kg leichter wird und ich ja nicht zwingend dauernd 2 Kg Wasser haben muss.
Evtl. könnte ich 30 Kg während 3 Tagen schaffen aber die Reichweite wäre definitv höchstens die Hälfte. Bei einem Fluchtrucksack ist das für mich der falsche Ansatz.
Ich bin 1.85m und ca. 98 Kg. Gewicht von 15 - 20 Kg ist also im grünen Bereich.

Ich könnte das ganze Material in meinem 48l UL GG Mariposa packen, hätte wesentlich mehr Platz und wäre 1 Kg leichter. Der hat mir über 3 1/2 Monate bei > 2400 Km gute Dienste geleistet. Aber das waren andere Bedingungen / Anforderungen.

Ich habe noch keine Flucht hinter mir, keine Erfahrungen aber ich möchte dafür etwas "bombensicheres".
Das ist mein Ansatz, meine Erfahrungen, mein Material. Das muss nicht für Euch sondern für mich passen.

Für mich sind die Zeiten mit meinem 72l / 30 Kg INCH seit ich 50 wurde vorbei.
Dieser 30l / 15 Kg BoB ist was ich nutzen kann und sich seit Jahren bewährt hat.

BRI66 schrieb:

Er ist dann schon prall gefüllt, Erfahrung mit Tetris hilft definitiv beim packen. Mehr geht nicht mehr rein.
Man könnte noch weitere Taschen / Diverses aussen an den Molle Streifen anbringen aber darauf verzichte ich.
Tragekomfort ist für mich OK. Da hatte ich dienstlich viel schlimmeres. Die Schultergurte sind breit, verteilen die Last gut, der Hüftgurt nimmt gefühlt 50% der Last auf.
Das Model ist der Little Brother von Eberlestock.

ich hatte früher den Eberlestock Halftrack. Selbe Volumenklasse.
Hohes Gewicht - und primär auf Militär ausgelegt - d.h. die Innentaschen usw. alles auf Militär-Zeug getrimmt - was das Gewicht recht hoch treibt.

Bin dann zu zivilen Modellen umgestiegen (weniger auffällig als Rucksack mit Molle). Robust sind die zivilen auch - die vertragen schon was.
Eberlestock Rucksäcke sind halt für Mad-Max Szenario gut - wenn man die Dinge noch 10 Jahre nach Weltuntergang tragen will.
Das bezahlt man mit Geld und Gewicht und weniger "passform" - allein das Waffenfach bei allen Eberlestock ist schon Gewicht und Platzverschwendung für uns (jeder Eberlestock hat Waffenfach am Rücken.

Loco · 12. Januar 2026, 14:01

noidea schrieb:

Bin dann zu zivilen Modellen umgestiegen (weniger auffällig als Rucksack mit Molle). Robust sind die zivilen auch - die vertragen schon was.
Eberlestock Rucksäcke sind halt für Mad-Max Szenario gut - wenn man die Dinge noch 10 Jahre nach Weltuntergang tragen will.
Das bezahlt man mit Geld und Gewicht und weniger "passform" - allein das Waffenfach bei allen Eberlestock ist schon Gewicht und Platzverschwendung für uns (jeder Eberlestock hat Waffenfach am Rücken.

Das Waffenfach ist Gold wer.

Bodo Blockmann · 12. Januar 2026, 14:37

noidea schrieb:

Kurz: LoRa bzw. MeshTastic (MeshCore) ist keine eierlegende Wollmilchsau - sie hat ihre Grenzen - aber auch Vorteile.

Selbstverständlich hat das Grenzen. Bei der DEF CON 2025 in Las Vegas wurde ein Netz mit 2000 Nodes getestet, das auch funktionierte. Hier die Quelle dazu: ...That one time at DEF CON!
Ich habe es jetzt mit meinem Nachbarn getestet, und wir kommen mit diesen kleinen Heltec V3 Teilen bis zu unserem Sportplatz, neben dem die Freiwillige Feuerwehr ist. Und daneben steht das sehr hohe Dorfgemeinschaftshaus. Wenn man auf dem Dorfgemeinschaftshaus eine Antenne positionieren würde, dann würde man problemlos das ganze Dorf funktechnisch abdecken können. Die einzelnen Haushalte bräuchten dann nur so einen billigen Sender und könnten im Notfall die Feuerwehr rufen, ohne dass dazu ein Handynetz notwendig wäre. Das wäre ein gewaltiger Vorteil in einer Katastrophe.
Und klar könnte man auch verschiedene Dörfer vernetzen oder die ganze Stadt. Kein Mensch wird Meshtastic so einsetzen wie Whatsapp. Dann gibt es es außerdem noch so etwas wie Funkdisziplin. Und es soll ja lediglich eine Möglichkeit für den Krisen- und Katastrophenfall sein. Im Moment ist es ohnehin nur eine technische Spielerei. Also, ich habe schon überlegt, ob ich nicht mal irgendwann eine Spende an die Freiwillige Feuerwehr von so einem Meshtastic-Gerät mache, und dafür dann im Katastrophenfall die Feuerwehr erreichen kann. Das wäre ein sehr großer Vorteil.

noidea · 12. Januar 2026, 15:16

Bodo Blockmann schrieb:

noidea schrieb:

Kurz: LoRa bzw. MeshTastic (MeshCore) ist keine eierlegende Wollmilchsau - sie hat ihre Grenzen - aber auch Vorteile.

Selbstverständlich hat das Grenzen. Bei der DEF CON 2025 in Las Vegas wurde ein Netz mit 2000 Nodes getestet, das auch funktionierte. Hier die Quelle dazu: ...That one time at DEF CON!
Ich habe es jetzt mit meinem Nachbarn getestet, und wir kommen mit diesen kleinen Heltec V3 Teilen bis zu unserem Sportplatz, neben dem die Freiwillige Feuerwehr ist. Und daneben steht das sehr hohe Dorfgemeinschaftshaus. Wenn man auf dem Dorfgemeinschaftshaus eine Antenne positionieren würde, dann würde man problemlos das ganze Dorf funktechnisch abdecken können. Die einzelnen Haushalte bräuchten dann nur so einen billigen Sender und könnten im Notfall die Feuerwehr rufen, ohne dass dazu ein Handynetz notwendig wäre. Das wäre ein gewaltiger Vorteil in einer Katastrophe.
Und klar könnte man auch verschiedene Dörfer vernetzen oder die ganze Stadt. Kein Mensch wird Meshtastic so einsetzen wie Whatsapp. Dann gibt es es außerdem noch so etwas wie Funkdisziplin. Und es soll ja lediglich eine Möglichkeit für den Krisen- und Katastrophenfall sein. Im Moment ist es ohnehin nur eine technische Spielerei. Also, ich habe schon überlegt, ob ich nicht mal irgendwann eine Spende an die Freiwillige Feuerwehr von so einem Meshtastic-Gerät mache, und dafür dann im Katastrophenfall die Feuerwehr erreichen kann. Das wäre ein sehr großer Vorteil.

Du hast Recht mit Deinen Punkten - alles in Ordnung - nur sagte ich dass das Thema an folgenden scheitern wird:
- Anzahl der User (geht nicht primär um Reichweite - user pro Node)
- "Funkdisziplin" - glaub da hält sich keiner dran im Katastrphenfall
- Akkulaufzeit und Akkupflege der Nodes (ohne Strom zeigt es sich wie gut die Repeater gepflegt wurden. Wenn da ein wichtiger ausfällt - kann es das ganze Gebiet sabotieren

Ansonsten werde ich weiterhin in MeshTastic "investieren". Es hat seine Berechtigung - für begrenzte Zwecke.

noidea · 12. Januar 2026, 15:18

Loco schrieb:

noidea schrieb:

Bin dann zu zivilen Modellen umgestiegen (weniger auffällig als Rucksack mit Molle). Robust sind die zivilen auch - die vertragen schon was.
Eberlestock Rucksäcke sind halt für Mad-Max Szenario gut - wenn man die Dinge noch 10 Jahre nach Weltuntergang tragen will.
Das bezahlt man mit Geld und Gewicht und weniger "passform" - allein das Waffenfach bei allen Eberlestock ist schon Gewicht und Platzverschwendung für uns (jeder Eberlestock hat Waffenfach am Rücken.

Das Waffenfach ist Gold wer.

für Mad-Max natürlich alles passend.
Da passt für den Prepper der sich verteidigen will was rein.

Nachteil ist dass das Waffenfach durchgängig ist (Langwaffen-Fach). Für Kurzwaffen gibt es andere Rucksäcke - aber ich will hier kein falsches Thema starten ...

Loco · 12. Januar 2026, 15:40

noidea schrieb:

für Mad-Max natürlich alles passend.Da passt für den Prepper der sich verteidigen will was rein.

Nachteil ist dass das Waffenfach durchgängig ist (Langwaffen-Fach). Für Kurzwaffen gibt es andere Rucksäcke - aber ich will hier kein falsches Thema starten ...

Glaub mir ich habe so ziemlich jeden Rucksack den es auf dem Markt gibt schon gehabt, ich weiß es gibt viele verschiedene Modelle und nein ich nutze die nicht für ein MadMax Prepper Gedankenspiel

noidea · 12. Januar 2026, 17:49

Loco schrieb:

noidea schrieb:

für Mad-Max natürlich alles passend.Da passt für den Prepper der sich verteidigen will was rein.

Nachteil ist dass das Waffenfach durchgängig ist (Langwaffen-Fach). Für Kurzwaffen gibt es andere Rucksäcke - aber ich will hier kein falsches Thema starten ...

Glaub mir ich habe so ziemlich jeden Rucksack den es auf dem Markt gibt schon gehabt, ich weiß es gibt viele verschiedene Modelle und nein ich nutze die nicht für ein MadMax Prepper Gedankenspiel

Falls sich einer interessiert - **hust** :whistling:

- die kurzen Bierdosen kann man im Viper Sling Pack (Shoulder Pack) schnell zugriffsbereit und versteckt transportieren. Wenn man schnell Durst kriegt.
airsoftmania.eu/de-be/products/shoulder-pack
Auf einem der Bilder vom Rückenteil sieht man ne kurze Bierdose (nur ein minimales Stück davon) wie es im Bierdosen-Fach zugriffsbereit liegt.
Ich trage das Ding übrigens ohne den dünnen Behelfsriemen (tut meine ich niemand). Nur ohne diese Hilfsriemen ist das Ding flexibel - sonst eher wie ein Rucksack.

Vorteil - während man die Hand schon an der Bierdose hat - ist es von Aussen nicht erkenntlich. Manche packen auch ne Keflar-Platte in das Innen-Rückfach der Viper - um nen Schutz gegen umherfliegende Bierdosen-Splitter zu haben. Ggfs. auch gegen leute die mit scharfkantigen Bierdosen hantieren - mit der Viper kann man sich notbehelfsmäßig verteidigen.

Sling Packs haben riesen Vorteile in manchen Situationen (schnell von Rücken nach Vorn den Pack verlagern. Wenn ich in der Stadt in U-Bahn steige - in 1s ist das Ding vor mir. Gehe raus - in 1s am Rücken - ohne abnehmen. und sonst viele Vorteile um etwas schnell zugriffsbereit zu haben.

Nachteile?
Man darf sie nicht zu schwer beladen - werden schnell unbequem da sie dazu neigen zu verrutschen (vom Rücken zur Hüfte). Aber wenn man es nicht übertreibt - ist das problemlos. Mein gelegentlicher Stadtausflug-Begleiter mit Wertsachen darin damit ich in 1s alles zugriffsbereit habe was auch immer kommen mag.

Loco · 12. Januar 2026, 19:34

noidea schrieb:

Falls sich einer interessiert - **hust** - die kurzen Bierdosen kann man im Viper Sling Pack (Shoulder Pack) schnell zugriffsbereit und versteckt transportieren. Wenn man schnell Durst kriegt.airsoftmania.eu/de-be/products/shoulder-pack

Mein letztes Sling Pack hatte ich vor knapp 5 Jahren ich mag sie Dinger nicht und sie funktionieren in meinem Alltag einfach nicht, ich bevorzuge eine Bauchtasche und ein kleinen bis mittleren Rucksack im Alltag. Aber ja deine Erklärung ist einleuchtend.