Hab ich schon mal von gehört, kommt aus der Permakultur Ecke ist ein interessantes Konzept, habe mir da auch mal die eine oder andere Sache angeschaut für später Projekte Richtung Selbstversorgung.
Gibt interessante Ansätze und Ideen, in wieweit man diese auch umsetzen kann steht auf einem anderen Blatt Papier.

Ich glaube, wenn man nicht Grade schon einen kleinen "Wald" mit Wildfrüchten hat wird es schwer etwas in die Richtung aufzubauen, und bis man so ein Biotop zum laufen gebracht hat vergehen Jahre wenn nicht Jahrzehnte, und ob es wirklich nahezu Ertragreich ist, wage ich zu bezweifeln, vor allem im Hinblick auf den benötigten Platz.
Für mich so nicht umsetzbar

Ich hab mich mal damit beschäftigt - wirklich abwegig ist es - wie alle Permakulturkonzepte - nicht. Aber viel Arbeit, und sehr flächenintensiv. Auf 400qm Gemüsegarten bekommt man sowas nicht hin. Aber vielleicht wäre das eine Idee für eine Art "Guerilla Gardening" Projekt - wenn man die rechtlichen Implikationen von sowas beachtet. (In Österreich wurde mal einer wegen "Waldverwüstung" angezeigt, Er hier)
Ich persönlich bevorzuge hier klar die Permakulturversionen aus der ultraintensiven Landwirtschaft- Aquaponik, Sandponik und Bioponik sind ebenfalls grundsätzlich Permakulturkonzepte, die ohne Düngemittel auskommen - und hohen Ertrag liefern. Hier ist halt die Schwierigkeit, genug Biomasse oder Futter ranzuschaffen, je nachdem, welche Version man bevorzugt.

LG vom Strahlemännchen, das findet: Man kann sein Zeugs auch mit Komposttee bewässern

Habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, mir eine Ecke im Stadtwald wo einige Wildfrüchten stehen (zu bewirtschaften) Aber dass dann doch wieder verworfen, Arbeitsaufwand zu hoch, und wenn man vom Förster erwischt wird gibst ärger

Also doch lieber der eigenem Garten, und mit offenen Augen durch die Gegend laufen, und mir auf einer Karte die Orte wo es was Leckeres zu sammeln gibt markieren, und wenn die Reifezeit beginnt vorbei schauen.

Es muss ja nicht immer Wald sein. Bei uns gabs früher viele Brombeeren entlang der Bahndämme, die dürften da auch nicht einfach so hingeflogen sein. Das gab zur Erntezeit immer richtig viel Marmelade und ähm Stärkung für den Weg.
Bewirtschaften würde ich sowas nicht, aber wie Du schon sagst- mal zur Erntezeit vorbeischauen. Entsprechemd würde ich auch die Gewächse wählen. Tendentiell eher "einfache" Gehölze, die aber nicht als wuchernde Fremdlinge auffallen. Alao. Ähm. Wenn ich jetzt vorhätte sowas zu machen.

LG vom Strahlemännchen, das Obst am Wegesrand toll findet

Bei mir überwiegt die Skepsis. Wahrscheinlich durch Unkenntnis, aber mal meine Argumente.
Grundsätzlich, jeder Gärtner kennt es, dass es gute und schlechte Beetnachbarn gibt. Also von der Grundidee wäre die Anbaumethode nachvollziehbar. Eine Art Weiterentwicklung von guten und schlechten Beetnachbarn.
Warum ich skeptisch bin?
Pflanzen brauchen nicht nur bestimmte Stoffe sondern auch Belichtung. Hohe und halbhohe nehmen den angrenzenden Pflanzen Licht weg. Das ist gerade im Gemüsebeet nicht gewünscht.
Pflanzen haben auch verschiedene Ansprüche an Böden. Darum gibt's zum Beispiel Stickstoffanzeiger, oder Brennesseln die mögen eisenhaltigen Boden. Also schränkt der vorhandene Boden die Auswahl an Pflanzen schon ein, was in dem foodforest nebeneinander gepflanzt werden könnte. Da geht dann theoretisch das Pflänzchen nicht, welches die nebenan mit Nährstoffen versorgt. Bringen die Pflanzen soviel Nährstoffe um umliegende zu versorgen? Ich glaube nein, weil ich würde ja ernten und damit Nährstoffe entnehmen. Versteht mich richtig, Pflanzen sind toll. Wenn man etwas genauer hinsieht haben alle unheimliche Kräfte schon fast.
Weidenrinde zur Schmerzbehandlung, andere, eigentlich giftige zur Herzstärkung.
Nicht ganz so dramatisch, Rettichsäfte gegen Husten und zur Schleimlösung.
Baldrian zur Beruhigung. Nur als Beispiele.
Zudem wird nicht klar in welcher Klimazone dieser Foodforest wachsen soll. Es wird nicht in jeder Klimazone funktionieren.
Das Konzept ist sehr interessant, ich würd mich damit beschäftigen wenn ich jünger wäre, genug Platz hätte und mehr Grundlagenwissen.
So bleibe ich bei konventionellen Versuchen im Schrebergarten, versuche zu Komposten, und mit meinen Möglichkeiten zu düngen.
Dünger war während Corona ein Thema, oder wars mit Beginn des Ukrainekrieges? Weiß nicht mehr. Sollte es zu einem Mangel an Dünger kommen, muss ich mir Gedanken machen und in die Reitschule ein paar km entfernt fahren. ( Memo an mich: dichtschließende Behälter besorgen!)
Der Ertrag wird wohl geringer sein, aber in einer Krise in der man evtl auf etwas eigenen Anbau angewiesen ist, oder dankbar dafür mit Angebautem ein mageres Kaufangebot zu strecken, ist es besser als auf ein Konzept zu setzen, welches erst in vielen Jahren Ertrag bringt.

Das ist wichtiger Punkt, man müsste sich wenn dann mal schlau machen, welche Pflanzen sich vertragen und ergänzen. Strahlemaennchen hat ja z.b die Brombeere genannt, super Pflanze, super lecker Gehört mit zu den Pioneer Gewächsen, durch ihr wuchern breitet sie sich Recht schnell auf kahlen Flächen aus, verdrängt aber auch wieder andere Pflanzen...
Das vermehren soll soweit ich weiß auch Recht einfach sein, Ast abschneiden Wurzel treiben lassen und schon kann man den Steckling wieder verpflanzen (selber noch nicht ausprobiert)


Na wenn dann hier auf der Nordhalbkugel Wobei ich glaube das sowas wenn wohl eher besser weiter südlich funktionieren können würde.
Habe vor Jahren mal eine Doku gesehen über Rastafari auf Jamaika, die verfügen dort über ein ähnliches Konzept.

Sowas dürfte überall funktionieren, im Prinzip ist es ja eine Verschiebung des natürlichen Gleichgewichts in Richtung Pflanzen, die uns nützlicher sind.
Tropenwälder sind erstaunlich nährstoffarm, die Schicht an fruchtbarer Erde ist ziemlich dünn, während wir hier stellenweise sogar meterdicken Humus haben. Kommt halt immer drauf an, was wir so als "essbar" betrachten - und (nicht mehr) kennen. Beliebtes Objekt: Felsenbirnen. Vielen ist heutzutage nicht mehr bekannt, dass die überhaupt essbar sind. Oder, noch krasser: Vogelbeeren, siehe auch hier. Ich kann mich noch lebhaft an die Stories meiner Kindheit erinnern. Alles, was man nicht im Supermarkt kaufen kann oder was speziellere Zubereitung braucht, ist halt erstmal bäh.
Grad im hohen Norden gibts viele Gewächse, die die Vorfahren auf dem Teller hatten, die aber heutzutage mehr oder weniger in Vergessenheit geraten sind, teilweise aber wieder einen Hype erfahren. Salicorn ist so ein Pflänzchen. Schau Dich vielleicht mal in der neuen nordischen Küche um oder in der Spitzengastronomie bei Dir in der Ecke. Über Zutaten sprechen Köche in der Regel gerne. Ich denke, da wirst Du die eine oder andere Überraschung erleben.

LG vom Strahlemännchen, das gerne komische Sachen isst

Das mit den Vogelbeeren war mir bekannt, haben vor ein paar Jahren mal Saft aus diesen gemacht, gibt viele Wildpflanzen die man essen könnte, wirklich etwas bringen tun viele halt nur nicht, sehen vielleicht hübsch aus im Salat beim Spitzenkoch aber das war's auch wieder.
Bin ja auch gerne unterwegs und am sammeln, aber die Wildpflanzen die wirklich was in sich haben und was taugen in der Ernährung sind schon deutlich weniger.
Das Thema Wildpflanzen hat zwar in den letzten Jahren wieder an Beliebtheit gewonnen, das auch zurecht, Allerdings wenn man mal von der Fülle an guten Micronährstoffen absieht die sich in einigen von ihnen befinden, und sich mal nur auf Makronährstoffe konzentriert, sprich Kalorien fallen viele dieser einfach zu kurz aus, und beim Foodforest sollten Kalorien im Vordergrund stehen,
Man könnte den ganzen Tag durch den Wald laufen und sämtliche Blätter vom Baum naschen, und fällt am Ende doch aus den Latschen.

Es gibt so viele Videos über das Anlegen von Food Forrest, die genau das alles berücksichtigen. Ich schaue mir solche Sachen sehr gerne an, sehe aber auch, das mir Wissen, Platz und Kraft fehlt so etwas umzusetzen. Auch gibt es gute wie auch schlecht erklärte Videos.

Muss auch berücksichtigt werden, eine Kombination aus Bäume, Sträucher, Kräuter und ein paar andere Sachen. Wenn die Bäume und Sträucher noch jung sind, ist noch überall mehr oder weniger genug Licht, beim Wachens wird es nach und nach angepasst. Es geht auch nicht in erste Linie darum Gemüse anzubauen, wobei ein paar kann man in einem Food Forrest durchaus einbringen.
In erste Linie sind es aber eine Vielfalt an Wild-Pflanzen oder andere Pflanzen, die eben nicht viel oder kaum Pflege bedürfen aber gleichzeitig Nahrung bringen soll. Vereinfacht erklärt.

Auch das muss in ein Food Forrest berücksichtigt werden. Man pflanzt in so ein Forrest auch Pflanzen, die im Prinzip als Gründünger dienen, man schneidet diese bevor die Blühen oder zu groß werden und lässt das Grüngut Liegen oder verteilt es um alle andere Pflanzen, usw.

Klar hat man auch mal Pflanzen die einfach nicht wollen und eingehen, dann aber platz für andere Machen, evtl siedelt sich auch Sachen von selbst da an. Es gehört auch ein gewisser Lernprozess dazu.
Bei mir haben sich Walderdbeeren und Himbeeren von alleine irgendwann mal angesiedelt, ich reduziere die nur wo es "stört", gleichzeitig habe ich schon hier und da etwas zum Naschen.

Bei mir hat sich freiwillig Frauenmantel angesiedelt. Der darf auch bleiben.
Es gibt einige gute Gartenkanäle, und einige die ich gar nicht leiden kann.
Ein Kanal der in Richtung Permakultur geht wäre permaculture mind. Meiner Meinung nach nicht wirklich ernst zu nehmen. Er präsentiert dann zwei Blätter und erklärt freudig. Aber der Rest des Gartens sieht aus wie "wurks". Schade ums Thema auch wenn der Kompost in der Mitte ist und die Beete aussenrum. Der Rest der Videos sind Bettelbotschaften und persönliche Schicksalsschläge.
Auch mit Wurzelwerk kann ich nichts mehr anfangen. Das mag gärtnerisch, wenn auch eher konventionell, sehr gut sein. Ich hatte einen Online Kurs gebucht zum Thema Ernte verarbeiten. Was sie zum Thema Pressure Canning erzählt hat war schlicht Krampf.
Und da braucht's wirklich solide Info, weil's halt bei uns nicht so geläufig ist.
Ich fand wesentlich bessere Infos auf YouTube.
Wen ich empfehlen kann ist der Spicy Moustache. Deswegen weil er alles verarbeitet, alles iwie selber macht. An den Tattoos darf man sich nicht stören.
Kräuterkeller. Eher zum Thema "Wildsammlung" ( also thematisch näher zu Foodforest).
Viele Erklärungen und einiges an Rezepten. Ein bestellbarer Kalender zum Thema Sammeln in der Natur. Ist ein Dauerkalender.
Und, auch Richtung Allotment / Permakultur Hugh Richards. Ich grabe mich gerade durch sein Buch.
( Mir gefallen die Schrebergärtner in UK. Ganz anders wie hier, sehr einfache Lauben, dafür mehr Anbau. Sehr viel mehr Gewächshäuser, viel mehr auf Ertrag ausgerichtet).
Im Grundsatz bin ich der Meinung, wenn sich ein Beikraut selber ansiedelt, ist es gut wie es ist. Dann passt ihm der Boden, die Lichtverhältnisse und die Nachbarschaft. Gut, zuviel Brennessel Tee muss ich jetzt nicht haben, aber für irgendwas ist das Kraut gut.
Der schwarze Nachtschatten war nur ein Jahr bei mir, da bin ich jetzt weniger traurig.
Im Foodforest muss man ja erst mal sehen was gedeiht ( Pflanzen sind nicht genannt, oder ich hab's überhört, drum hab ich nach der Klimazone gefragt), und wie man das nutzen kann.

Man entfernt mit der Ernte Nährstoffe, wo sollen die herkommen wenn man sie nicht zuführt?

Andere Überlegung, die Kirschen an meinem Baum kommen auch ohne Dünger, Äpfel, Aprikosen dito.
Eicheln, Kastanien und Ebereschen, Bucheckern, Holunder im Wildwuchs ect....
Da düngt man auch nicht.
Mir stellt sich jetzt die Frage ob Bananen gedüngt werden. Oder Kokosnüsse, oder Zuckerrohr.
Beim einheimischen Obst kann man nach einem sehr guten Erntejahr sehen, dass ein schlechtes folgt.
Auch in der Natur gibt's "Mastjahre".

Es gibt natürlich nährstoffreiche Ton- und Lehmböden zum Beispiel in der Magdeburger Börde, die sehr viel Nährstoffe nachliefern. Auf sandigen Böden werden zum einen keine Nährstoffe nachgeliefert und auch das Vermögen, Wasser zu halten, ist sehr gering. Deshalb hat man in solchen Gegenden früher gehungert oder man hat den Nährstoff dadurch konzentriert, dass man tatsächlich Boden woanders abgetragen hat. So ist zum Beispiel die Lüneburger Heide entstanden.

Was man auch machen kann, das ist, durch die Untersaat von Leguminosen wie Klee, Erbsen und Bohnen dem Boden Stickstoff zuführen. Leguminosen können den Stickstoff aus der Atmosphäre binden, weil sie mit Bakterien vergesellschaftet sind, die das können. Die leben in einer Symbiose mit stickstoffbindenden Bakterien. Wenn man diese Pflanzen anbaut und danach etwas, das besonders Stickstoff zehrt, wie beispielsweise Kartoffeln, dann kann man den durch die Leguminosen gebundenen Stickstoff für die Kartoffeln nutzbar machen.
Die Sache ist halt die, dass man bei jeder Ernte dem Boden Nährstoffe entzieht. Deshalb gibt es kein allgemeingültiges Schema für alle Böden.
Man muss auf jeden Fall Stickstoff, Phosphor und Kalisalze und gegebenenfalls auch andere Elemente wie Magnesium oder Kalzium dem Boden in irgendeiner Form wieder zuführen. Das kann auch durch Kompost oder Mist sein.
Es müssen nicht unbedingt Mineralsalze sein. Etwas, das jetzt weniger Stickstoff, aber dafür die anderen Elemente enthält, das ist Gesteinsmehl aus Basalt zum Beispiel.
Aber letztlich ist das für die Pflanze gleichgültig. Sie braucht die Nährstoffe in mineralischer Form, und oft ist es das Bodenleben, das diese Nährstoffe erst pflanzenverfügbar macht. Wie auch immer.
Was man durch solche Methoden erreichen kann, das ist eine Förderung des Bodenlebens und auch eine größere Resistenz gegenüber Schädlingen.

Du wirst es kaum glauben, aber Gewitter, Vulkane und Autoabgase sind auch eine wichtige Stickstoffquelle für die Pflanzen.

Gewitter, Vulkane und Autoabgase bilden aus dem Stickstoff der Atmosphäre Stickoxide, die sich mit Wasser verbinden und dann als salpetrige Säure auf den Boden herabregnen "Saurer Regen". Das NOx ist direkt Nährstoff für die Pflanzen. Die bauen das wieder zu Eiweißen und auch Vitaminen auf, die wir dann essen und aus denen wir uns ernähren können.

Hallo zusammen ,

ob man die Welt mit solchen Permanentkulturen ernähren kann ist nach meiner Meinung
sehr fraglich . Letztendlich zählen die Kalorien die man erwirtschaftet .

Mal was aus der Praxis , wenn ich auf einer bestimmten Stelle im Garten Obstbäume
pflanze , habe ich in den ersten 10-15 Jahre gute Erträge . Dann werden die Erträge
langsam aber sicher geringer . Die Ursache ist ganz klar , einmal wird der Baum älter
( viele modere Sorten sind nicht für ein langes Leben gezüchtet ) und dem Boden
werden bestimmte Nährstoffe entzogen . Je Ertragreicher der Baum um so mehr werden
Nährstoffe dem Boden entzogen .
Irgendwann wird der Ertrag klein werden oder sogar ausbleiben .
D.h das danach eine andere Sorte von Baum auf diesen Platz gepflanzt werden sollte
und eine gute Bodenvorbereitung erfolgen sollte .

Ich baue mir ja eine kleine Plantage für Maronen und Wallnüsse auf .
Aber gleichzeitig werde ich mir auf einer Fläche von 125 x 5 Meter Obstbäume pflanzen .
Um möglichst lange und gleichmäßig Erträge zu haben ist die Sortenauswahl besonders
wichtig . Bodenart und Krankheitsressitenz sind wichtige Auswahlkriterien .
Das ist bei jeder Art von Permanentkulturen wichtig .
Bei Zwetschen gibt es neue Züchtungen wo man nicht alles auf einmal erntet sondern
auf 3 verschiedenen Zeitpunkten . Das ist im eigenen Selbstversorgergarten von Vorteil .
Statt Birne zum Beispiel Arten aus Asien , die sind gegen bestimmte Krankheiten besser
geschützt .

Bei den Bodenkulturen ist ein Wechselfrucht ein wichtiger Punkt .
Vor mehreren 100 Jahren hat man immer in Wechselfrucht angebaut und die 3-Felder
Methode verwendet . D.h. im dritten Jahr lag die Fläche brach .
Heute wird mit Gründünger gearbeitet um Stickstoff im Boden zu bekommen .
Gleichzeitig werden den im Boden vorhandenen Mikroben genug zum " fressen " gegebn .

Bestimmte Bodenpflanzen-Kombinationen sind immer von Vorteil , da so Krankheiten
bzw. Schädlinge vermieden werden .

Bei meiner Plantage ist der Reihenabstand so gewählt das ich mit meinen kleinen Traktor
den Boden alle zwei Jahre schälen kann , Das heißt das ich ohne pflügen alle zwei Jahre
eine neue Blühpflanzenmischung ansähen kann und die im Boden vorhandenen Wurzeln
als Gründünger wirken . Hiermit wird über die Jahre der Boden verbessert und CO2 im Boden
eingelagert .

Auch habe ich die Möglichkeit zwischen den Reihen zum Beispiel Kartoffeln anzubauen .
Aber dann sollte der Boden 1- 3 Jahre ruhen . Gründüngung sollte nach ein Stark-Zehrer
wie der Kartoffel eigendlich immer gemacht werden .

Als Düngung wird Vulkangesteinsmehl zugeführt . Von fein bis grob so das man lange auf einer
zusätzlichen verzichten kann .

Meine Plantage ist im weitesten Sinn auch eine Permanentkultur da eine Lebenserwartung von
60 bis 70 Jahren bei der Wallnuss und über 100 Jahre bei der Marone zu erreichen ist .
Bei vielen Permanentkulturen müssen die Pflanzen regelmäßig getauscht werden .
Für die meisten in diesen Forum ist das sicher zu aufwendig .
Für ein Selbstversorgergarten halte ich die Idee für gut aber der Platzbedarf und der Aufwand dabei
ist doch sehr hoch .
Allein das Wissen und die Erfahrungen die man dabei haben muss , stellen die meisten vor zu großen
Hürden . Welche Ausrüstung man dann noch braucht hängt natürlich davon ab was man alles anbaut .
Die kostet auch .

Den " altmodischen " Selbstversorgergarten und der Hobbygarten ist für Selbstversorger , Hobbygärtner
und Prepper für die bessere Variante .
Warum ? Es stehen einfach nicht genügend Informationen zur Verfügung um überall eine Permanentkultur
aufzubauen . Außerdem muss einen das schmecken was man so anbauen kann .

Aber in der Zukunft kann sich da sicher einiges ändern .

Gruß Eckard