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Brauchwasser - richtige Menge

    • Brauchwasser - richtige Menge

      Neu

      Hey Ho
      Ich habe eine Frage zum Thema Brauchwasser. Und da speziell zur Menge die ihr kalkuliert.
      Das BBK hat eine lächerliche Menge von einem halben Liter pro Tag pro Person angegeben.
      Die Suche mit Google sagt vier bis sieben Liter. Andere rechnen mit drei Litern.
      Um es einzugrenzen.
      Wir spülen nicht ab und wir schütten nichts in die Toilette!
      Also ist das Brauchwasser gedacht um zum Beispiel Nudeln, Reis oder ähnliches zu kochen. Wir gehen davon aus, dass eine Alternative Kochmöglichkeit vorhanden ist ( und da hängt es jetzt schon Topf muss gereinigt werden).
      Bei Kälte wird es evtlfür die Wärmeflasche benötigt.
      Wir brauchen es zum Beispiel um kleinere Wunden zu spülen, und wir brauchen es für Hygiene.
      Um jetzt mal bei einer wichtigen Minimalhygiene zu bleiben. Wasser in einen Kanister mit Ausgießer und Händewaschen an einer Station. Verbrauchtes Wasser auffangen. Oder Wasser in eine Schüssel und darin für evtl mehrere Tage Hände mit Seife waschen.
      Und eine Mini Körperhygiene mit Waschlappen und Schüssel, oder mit einem Blumensprüher.
      Hat irgendwer Erfahrungswerte für sagen wir wenige Tage? Hat irgendwer versucht das mal auszulitern? Oder kommt sonst auf eine Zahl.
      Wie viel denn nun?
      Ziel ist, sagen wir eineGrösse zu haben die ausreichend aber nicht überdimensioniert ist.
      Weil Wasser halt einfach eine Menge Platz braucht.
      Drei Tage Vorrat scheinen mir auch zu wenig, sagen wir dann hochgerechnet zehn bis 14 Tage.
      ( Vorhanden sind drei 20 Liter Kanister, aber nur 15 Liter drin, und vier zehn Liter Kanister. Keiner davon mit Ausgießer. )

    • Neu

      Fifth age schrieb:

      Hey Ho
      Ich habe eine Frage zum Thema Brauchwasser. Und da speziell zur Menge die ihr kalkuliert.
      Das BBK hat eine lächerliche Menge von einem halben Liter pro Tag pro Person angegeben.
      Die Suche mit Google sagt vier bis sieben Liter. Andere rechnen mit drei Litern.
      Um es einzugrenzen.
      Wir spülen nicht ab und wir schütten nichts in die Toilette!
      Also ist das Brauchwasser gedacht um zum Beispiel Nudeln, Reis oder ähnliches zu kochen. Wir gehen davon aus, dass eine Alternative Kochmöglichkeit vorhanden ist ( und da hängt es jetzt schon Topf muss gereinigt werden).
      Bei Kälte wird es evtlfür die Wärmeflasche benötigt.
      Wir brauchen es zum Beispiel um kleinere Wunden zu spülen, und wir brauchen es für Hygiene.
      Um jetzt mal bei einer wichtigen Minimalhygiene zu bleiben. Wasser in einen Kanister mit Ausgießer und Händewaschen an einer Station. Verbrauchtes Wasser auffangen. Oder Wasser in eine Schüssel und darin für evtl mehrere Tage Hände mit Seife waschen.
      Und eine Mini Körperhygiene mit Waschlappen und Schüssel, oder mit einem Blumensprüher.
      Hat irgendwer Erfahrungswerte für sagen wir wenige Tage? Hat irgendwer versucht das mal auszulitern? Oder kommt sonst auf eine Zahl.
      Wie viel denn nun?
      Ziel ist, sagen wir eineGrösse zu haben die ausreichend aber nicht überdimensioniert ist.
      Weil Wasser halt einfach eine Menge Platz braucht.
      Drei Tage Vorrat scheinen mir auch zu wenig, sagen wir dann hochgerechnet zehn bis 14 Tage.
      ( Vorhanden sind drei 20 Liter Kanister, aber nur 15 Liter drin, und vier zehn Liter Kanister. Keiner davon mit Ausgießer. )
      Die Verwirrung entsteht oft dadurch, dass viele Quellen Trinkwasser, Kochwasser und Brauchwasser durcheinanderwerfen.
      Für einen kurzfristigen Notfall ohne Toilettenspülung, ohne Duschen und ohne Geschirrabwasch kommt man mit deutlich weniger Wasser aus, als häufig angenommen wird.
      Meine Faustformel lautet:

      Das deckt sich ziemlich gut mit den Zahlen, die man in verschiedenen Katastrophenschutz- und Outdoor-Bereichen findet.
      Meine praktische Einschätzung
      Wenn ihr:
      • keine Toilette spült,
      • kein Geschirr abwascht,
      • keine Wäsche wascht,
      • keine Katzen, Hunde oder Nutztiere versorgen müsst,
      dann würde ich für 10-14 Tage eher mit 5 Litern pro Person und Tag kalkulieren.
      Das bedeutet:
      • 1 Person / 14 Tage = 70 Liter
      • 2 Personen / 14 Tage = 140 Liter
      • 3 Personen / 14 Tage = 210 Liter
      • 4 Personen / 14 Tage = 280 Liter
      Mit deinen aktuell vorhandenen:
      • 3 × 15 Liter = 45 Liter
      • 4 × 10 Liter = 40 Liter
      liegen bereits etwa 85 Liter Vorrat bereit.
      Das reicht grob für:
      • eine Person etwa 12-17 Tage
      • zwei Personen etwa 6-8 Tage
      ohne jede Nachbeschaffung.
      Wo in der Praxis das meiste Wasser verschwindet
      Nicht beim Trinken.
      Sondern bei:
      • Händewaschen
      • Körperpflege
      • Zähneputzen
      • Topf reinigen
      • Kaffee, Tee, Tütensuppe usw.
      Viele unterschätzen das massiv.
      Eigener Versuch
      Vor Jahren habe ich das einmal testweise ausgemessen:
      • Zähneputzen mit Becher: ca. 0,2 l
      • Hände waschen aus Kanister mit Auslaufhahn: ca. 0,2-0,5 l
      • Katzenwäsche mit Waschlappen: ca. 0,5-1 l
      • Portion Nudeln oder Reis kochen: ca. 1-2 l
      Man kommt überraschend weit, wenn man bewusst wirtschaftet.
      Mein Rat
      Ich würde nicht versuchen, den kompletten Bedarf für 14 Tage ausschließlich einzulagern.
      Stattdessen:
      1. Wasser für 7-14 Tage bevorraten.
      2. Zusätzlich Möglichkeiten zur Wassergewinnung vorhalten:
        • Regenwasser
        • Teich
        • Bach
        • Brunnen
        • Pool
      3. Filtermöglichkeit bereithalten.
      Denn Wasser ist zwar billig, aber sperrig.
      70 Liter zusätzlich einzulagern ist leicht. 700 Liter werden schon zum Platzproblem.
      Kurzfassung
      Für einen realistischen Kurzzeitnotfall würde ich mit 5 Litern pro Person und Tag rechnen.
      Damit liegt man deutlich über den BBK-Minimalwerten, ohne völlig übertrieben zu bevorraten.
      Wer 14 Tage für zwei Personen planen möchte, landet damit bei ungefähr 140 Litern Gesamtvorrat. Das halte ich für einen vernünftigen und praxisnahen Zielwert.
      Wasserbevorratung ist nur die erste Verteidigungslinie. Wirkliche Resilienz entsteht erst dann, wenn nach Verbrauch der Vorräte eine nachhaltige Ersatzquelle (Regenwasser, Brunnen, Oberflächenwasser) zur Verfügung steht.
      "Wer es nicht schafft sich vorzubereiten ist vorbereitet es nicht zu schaffen"
      (geklaut aber gut)

    • Neu

      Ich habe weder solche Tests gemacht, noch war ich je in so einer Situation, jedoch habe ich Regenfässer mit insg. 850l Nennvolumen und einen guten Pump-Filter. Der Katadyn Vario Filter, den ich für sowas vorgesehen habe, lässt zwar Viren durch, aber zur Brauchwasserfiltrierung reicht dieser aus.
      Daraus lässt sich dann mit einem UV Stick (Viren töten) Trinkwasser machen.

      Das ganze sollte man aber ein paar mal geübt haben, damit die Handgriffe sitzen.

    • Neu

      Radioactiveman schrieb:

      Ich habe weder solche Tests gemacht, noch war ich je in so einer Situation, jedoch habe ich Regenfässer mit insg. 850l Nennvolumen und einen guten Pump-Filter. Der Katadyn Vario Filter, den ich für sowas vorgesehen habe, lässt zwar Viren durch, aber zur Brauchwasserfiltrierung reicht dieser aus.
      Daraus lässt sich dann mit einem UV Stick (Viren töten) Trinkwasser machen.

      Das ganze sollte man aber ein paar mal geübt haben, damit die Handgriffe sitzen.
      850 l Regenwasser sind meiner Meinung nach deutlich wertvoller als der eigentliche Filter. Viele konzentrieren sich auf die Aufbereitung, obwohl die größte Herausforderung meist die Verfügbarkeit des Wassers ist.
      Beim Thema "üben" stimme ich Dir allerdings uneingeschränkt zu. Ein Filter, der seit fünf Jahren originalverpackt im Regal liegt, hilft nur bedingt. Man sollte regelmäßig testen:
      • Wasserentnahme
      • Aufbau der Filteranlage
      • Vorfilterung bei trübem Wasser
      • Reinigung des Filters
      • tatsächlichen Durchsatz
      Gerade bei Oberflächenwasser zeigt sich dann schnell, wie lange die Filterleistung in der Praxis erhalten bleibt.
      Wichtig ist außerdem die Unterscheidung zwischen Trinkwasser und Brauchwasser. Nicht jede Anwendung erfordert sofort Trinkwasserqualität.
      Unser Ansatz verfolgt deshalb drei Wasserstufen:
      1. Grauwasser
      Regenwasser, Teichwasser oder anderes unbehandeltes Wasser für Toilettenspülung, Reinigung oder Garten.
      2. Rohwasser
      Wasser, das bereits vorgefiltert wurde und für Hygiene, Körperpflege oder sonstige Brauchwasseranwendungen genutzt werden kann.
      3. Trinkwasser
      Zusätzlich aufbereitetes Wasser für Trinken, Kochen und medizinische Zwecke.
      In unserem Konzept übernimmt ein selbstgebauter Filterturm die Rolle der ersten Aufbereitungsstufe. Damit lassen sich etwa 150 Liter Rohwasser pro Woche erzeugen. Aus diesem Rohwasser werden anschließend rund 50 Liter Trinkwasser weiter aufbereitet. Dadurch wird die hochwertige Trinkwasseraufbereitung nur dort eingesetzt, wo sie wirklich benötigt wird.
      Aus meiner Sicht entsteht Resilienz nicht durch einen einzelnen Hochleistungsfilter, sondern durch mehrere Wasserquellen und mehrere Aufbereitungsstufen. Wer nur Trinkwasser produzieren kann, verschwendet oft unnötig Ressourcen. Wer zwischen Grau-, Roh- und Trinkwasser unterscheiden kann, nutzt seine Vorräte deutlich effizienter.
      "Wer es nicht schafft sich vorzubereiten ist vorbereitet es nicht zu schaffen"
      (geklaut aber gut)

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      Fifth age schrieb:

      ich hatte gehofft, dass jemand eine Art Versuch gemacht hatte.
      Versuche gabs, vom Wasserfassen am nahen Flussufer inkl. Grobfilterung vor Ort, Transport in die Wohnung auf der Lastenkraxe, (Fein-)Filterung mit Hilfe von Schwerkraftfiltern, Zwischenlagerung in Kanistern - also die ganze Kette bis hin zum fertig aufbereitetem Trinkwasser bzw. direkt verwendbarem Brauchwasser.

      Was dabei zugegeben (noch) nicht ermittelt wurde sind tatsächliche Verbrauchsmengen: Was muss Trinkwasserquali haben und wird fürs trinken u. kochen/ Essenszubereitung, für Abwasch des Koch- u. Essgeräts oder zum Zähneputzen verbraucht? Kennzeichnung d. Behälter um Verwechslungen zu verhindern sei dabei erwähnt. Was muss nicht bis zur Trinkwasserquali aufbereitet werden z.B. für die Körperpflege, fürs putzen u. reinigen sensibler Bereiche (Esstisch, usw.) und welche Mengen können ganz ohne Aufbereitung direkt z.B. für die Klospülung eingesetzt werden ...

      Hab ca. 10-12 Liter pro Tag u. (erwachsener) Person für Wasser in bester Trinkwasserquali angesetzt, da liege ich mit meiner Schätzung bereits deutlich höher als die üblichen Empfehlungen. Dieser Bedarf hat natürlich besonderes Augenmerk da er mit viel Aufwand f. Lagerung u. Aufbereitung verbunden ist. Den Wasserverbrauch für den restlichen Bedarf sehe ich weniger kritisch, Wasser vom Geschirrabwasch od. abgeseihtes Nudelwasser kann man ja immer noch zur Toillettenspülung nutzen, denke dass die zu ergänzenden Mengen trotzdem höher sind als man allgemain am Schirm hat. Interessante Fragestellung die es wert wäre da mal praktisch nachzuprüfen was sich bei der Notfallroutine wirklich an Wasserverbrauch ergibt ;)

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      Darum hat mich die Antwort von @Reman so begeistert, weil, er hat genau gesagt 10-14 Tage.
      Denn nach einiger Zeit, wird man das evtl anders beurteilen wollen.kann sein es gibt dann Situationen die mehr Brauchwasser erfordern. Es wird verschmutztes, Verdrecktes geben was mehr Wasser erfordert. Nicht auf einer täglichen Basis, aber wahrscheinlich in regelmässigen Abständen.