Ich konnte das auch nicht glauben!

durchaus möglich da aktivkohle verbaut ist (sogar austauschbar).. mich würde eher die nachbestellbarkeit der Aktivkohlemodule interessieren....

aber ich würd sagen wir sollten das Thema auslagern / neu eröffnen für diesen Wasserfilter.

So, ich lager das mal gleich aus, Mods bitte entsprechende Beiträge hier rein:


Es geht um diesen Wasserfilter:

tchibo.de/wasserfilter-p400072…916ade18badebcbde7cd6c1fe

Was mich an dieser Stelle etwas irritiert hat ist die 0,05 Micrometer Angabe.


Werte, Meinungen, Bestellungen?

Also was der Vogel schreibt und die Kuh scheißt........ oder wie war das
Ja Aktivkohle bindet Schwermetalle allerdings nur in einem sehr beschränktem maß.
Jetzt kommts auf die menge der AK im Filter, auf deren vorbelastung, und auf die konzentrationen von Schwermetallen an, ob man hier von ausreichender Filter Wirkung sprechen kann.

Lg. Reigner

hab grad nicht genug zeit zu antworten, daher bitte bis heut abend oder morgen gedulden.

* hab das thema mal outgesourced

Für ~30€ gibt's nen Sawyer.

ACD

Wenn ich mir überlege, was die Wasserwerke für einen Aufwand betreiben um die Höchstwerte von Schwermetallen einzuhalten, und selbst die haben zum Teil Probleme diese Werte einzuhalten, kann ch mir bei bestem Willen nicht vorstellen dass dieser Filter das ebenfalls schaffen soll. Aktivkohle hin oder her.... Wäre dem tatsächlich so, wären Wasserwerke FAST überflüssig

Also Aktivkohle hat prinzipell die Möglichkeit Schwermetalle herauszufiltern.
In der Ausbildung haben wir mit Aktivkohle Umkristallierisert (ist eine Form der Reinigung) und konnten somit die Konzentration von einem Katalysator, eine Verbindung mit Schwermetall, stark reduzieren.

Da sich Aktivkohle doch schnell verbraucht (merkst man ziemlich schnell bei Atemmasken) wäre es unwirtschaftlich für jede Person ca 150 Liter täglich komplett durchzufiltern. Es gibt zwar teile zb
"Hydro-Anthrazit" die großtechnisch eingesetzt werden können, ich bezweifel aber das es in diesem Maße die Filterwirkung erziehlen, wie es einzelne Produkte ermöglichen zB Sawyer(sind ja auch nicht gerade "günstig").

kurz schon immer.
Quelle: bafu.admin.ch/in_situ_sanierun…g2c_JjKbNoKSn6A--&lang=de
Ofizielles Dokument der Schweizer.

Prinzip
Aktivkohle (AK) entfernt durch Adsorption schwer- und leichtflüchtige organische Substanzen (LHKW, BTEX, MTBE) oder Schwermetallkontaminationen aus belastetem Grund- oder Abwasser. Die AK wird anschliessend aus dem Wasser entfernt und behandelt. Nass-AK ist insbesondere zur Reinigung von kontaminiertem Grundwasser und Sickerwasser mit relativ geringen organischen Schadstofffrachten und Schwermetallen geeignet (Pump and treat-Sanierungen und hydraulischen Sicherungsmassnahmen).

hervorzuheben ist die reltiv geringe Schmermetallbelsatung.


mir ist grad viel zu Heiß um genauer darauf einzugehen
daher werd ich mal einfach einen alten beitrag von mir verlinken, da hab ich das thema auch schon mal angerissen: Theoretische Frage zum Wasser aus "Chemieflüssen"

@Josef Ich kann Joe Vogel als Quelle nicht besonders ernst nehmen:

hier mal ein Faktencheck von Joe Vogel zum Thema Trinkwasser : vivalranger.com/index.php/wiss…-lange-muss-wasser-kochen

Die Quintessenz ist (inzwischen) korrekt dargestellt, auch wenn bei einigen Punkten immer noch unsauber argumentiert wird. Streitpotenzial ist da:

bsp:

http://vivalranger.com/index.php/wissensdatenbank/survivalmythen/275-das-10-minuten-ei-wie-lange-muss-wasser-kochen schrieb:

[...]Wenn wir ein hypothetisches Bakterium von
der Größe eines Hühnereis nehmen, bräuchte dies 2 Minuten bei kochendem
Wasser, um an jeder Stelle Eiweiß zu denaturieren. Nach 5 Minuten ist
es halbhart gekocht. Bakterien haben ein Volumen von ca. 1µ³, Hühnereier zwischen 40 und 50 cm³.

Ein Hühnerei hat also ein mehrere Milliarden mal größeres Volumen als ein Bakterium – und ist nach 10 Minuten steinhart.

Einzelne Zellen benötigen in einer
solchen Umgebung nur einen Bruchteil einer Sekunde, bis sie innerlich
kochen und Proteine denaturiert sind. Die Wasserstoffbrücken in
gefalteten Proteinen brechen in Sekundenbruchteilen.
[...]

die Aussage ist insofern Problematisch, dass viele Bakterien z.B. Enterokokken Hitzeschockproteine besitzen, die genau diese Proteinentfaltungen Rückgängig machen können. D.h. nicht unerhebliche mengen von Pathogenen Keimen die in verunreinigtem Wasser zu vermuten sind (z.B. Enterococcus faecalis) können kurze verweilzeiten bei Höheren Temperaturen überleben. Enterokokken Zeichnen sich dadurch aus, dass sie 30min bei 60°C überleben können. - btw von Hitzeschockproteinen findet man in dem Artikel nichts....
Daher sind aussagen wie:

http://vivalranger.com/index.php/wissensdatenbank/survivalmythen/275-das-10-minuten-ei-wie-lange-muss-wasser-kochen schrieb:

-Die allerhäufigsten Durchfallerreger (Cryptospora, Microspora, Giardia,
Shigellen etc.) sterben bei unter 80° Celsius ab. Beim Erhitzen über
diesen Wert auf beispielsweise 90° Celsius ist die Sterberate sehr hoch,
sodass die Temperatur nur kurz gehalten werden muss - bezieht man
Erwärmungs- und Abkühlzeit mit ein im Sekundenbereich (Stichwort: D-Wert/Z-Wert.)

Problematisch, da unerfahrene / Junge oder unaufmerksame Leser wieder auf den gedanken kommen können "ich brauch mein Wasser nicht zum kochen bringen" - ich beziehe mich auf den ersten Teil, mit der unscharfen Aussage unter 80°C reichen schon aus. - Der Hinweis auf D und Z werte ist Jedoch vollkommen korrekt dargestellt.

Sein Fazit:

http://vivalranger.com/index.php/wissensdatenbank/survivalmythen/275-das-10-minuten-ei-wie-lange-muss-wasser-kochen
schrieb:

Fazit:
Viele Pathogene (Krankheitserreger)
erleben nicht mehr den Anstieg der Wassertemperatur auf 50° Celsius.
Meist schon bei 80°, spätestens bei Beginn des leichten Siedens
(Zellzerstörung von großen Zellen durch den Dampfdruck) ist im
Trinkwasser kein schädlicher Keim mehr am Leben. Trinkwasser muss nicht steril sein, sondern darf keine lebenden Krankheitserreger enthalten.

Diejenigen Keime oder Sporen die hohe
Temperaturen überstehen, halten die 100° Celsius dauerhaft aus. Mit
Ausnahme der Zellbeschädigung durch das Sieden ist die Kochtemperatur
von 100° C alleine dem Umstand geschuldet, dass Wasser nun mal bei 100°
verdampft und nicht heißer werden kann. Deshalb macht es auch keinen
Sinn, in Höhenlagen das Wasser länger zu kochen.
[...]
Keime, die bei 95°Celsius nicht abgetötet wurden, überleben auch 1 Stunde lebhaftes Sieden.
[...]

Allein bei den Temperaturangaben bekomm ich die Krise : 50° reichen vllt, aber besser sind 80° aber leichetn sieden (100°C Partiell im wasser reichen) - Man leg dich mal fest!

Aber Sachlich:
Er sagt erst durch die erhöhte Temperatur gibt es einen erhöhten Dampfdruck in der Zelle, soweit korrekt, dadurch Platzen die Zellen. Jain bei hohen Temperaturen Stimmt das durchaus, ich bezweifel jedoch das dafür 50°C schon aussreichen, denn Bakterien und co haben schon einen erhöhten Zelldruck (hab 3bar im Kopf) dieser wird durch die Zellwand Stabilisiert, je Nach typ der Zellwand kann sie dann auch noch viel merh Druck halten.
Dies kann man sich schon allein druch die Wachstumsbrreiche veranschaulichen:

E. Coli ist ein Mesophiles Gram Negatives Stäbchenbakterium - Mesophil bedeutet es WÄCHST / Vermehrt sich in einem Teperaturberreich von ~10°C bis ~45°C in dem Berreich kann es sich also vermehren. wird es Heißer vermehrt es sich zwar nicht mehr aber es stirbt nicht sofort ab - D- wert in einer Nähr-Boullion von 10 bis 100 min (innerhalb dieser Zeit sterben 90% der Poulation ab) Qulle: hs-owl.de/fb4/ldzbase/index.pl

Ein weiterer Punkt warum die Aussage bei 50°C sterben schon die meisten ab nicht so korrekt ist: Bei der mikrobilologischen Trinkwasserunetrsuchung wird u.a. die Gesammtkeimzahl erittelt. dafür wird Waterplatecountagar Sterilisiert, anschliesend auf 50-60°C abgekühlt. 1 mL der Wasserporbe wird in eine Petrischale gegeben und dann das Heiße flüssige Agar in die Schale gegeben und geschwenkt das sie die Probe mit dem Agar gut verteilt ist. Dann wird bei 36°C und 22°C inkubiert. Damit erhält man ein Hinweis wie stark ein Wasser belastet ist (es sollen möglichst alle Bakterienarten wachsen können).

Das heist die Bakterien können eine solche Hitzebelastung durchaus ab. selbst in der abkühlzeit in der noch für einige Minuten eine erhöhte Temperatur auf sie Einwirkt stört sie nicht weiter. Denn sie Wachsen ja danach weiter und sind nicht Tot!

zum Dauerhaften aushalten von Sporen:
zum vergleich D-Werte von Clostridium perfringens sporen in wasser:
zwischen 7 und 120 min bei 90°C Quelle: hs-owl.de/fb4/ldzbase/index.pl
Bei 100° also für viele Strains doch nicht so dauerhaft..... vgl. D / Z-Wert Definitionen

zu Letzt der mMn der Knüller

Joe Vogel schrieb:

Mit
Ausnahme der Zellbeschädigung durch das Sieden ist die Kochtemperatur
von 100° C alleine dem Umstand geschuldet, dass Wasser nun mal bei 100°
verdampft und nicht heißer werden kann.

Er Argumentiert weiter oben mit den eigenenschaften von Wasser, (erhöhter Dampfdruck bei erhöhten Temperaturen)
und sagt jetzt lapidar joa wasser Kocht bei 100°C aber eigentlich braucht man das gar nicht. Dabei missachtet er nicht nur seine Argumentierten D-Werte (höhere Temperatur = höhere Absterberate) sondern Ignorrtiert auch den Phasenübergang von Flüssig zu Gasförmig. Was letztendlich laut ihm einen nicht unerheblichen Teil zur letalität beiträgt.

Joe Vogel schrieb:

spätestens bei Beginn des leichten Siedens
(Zellzerstörung von großen Zellen durch den Dampfdruck) ist im
Trinkwasser kein schädlicher Keim mehr am Leben.

Zusammenfassend scheint er das Prinzip des D-Wertes und das damit einhergehende Absterbeverhalten vom Bakterien nicht vollends begriffen zu haben, sonst würde er nicht solceh aussagen tätigen wie mach mal auf ~80°C heis wird schon reichen. Sondern würde soetwas propagieren wie: auch wenn viele Pathogene schon bei Temperaturen unter 100°C absterben sollte man immer versuchen Wasser einmal kräftig aufzukochen um ein gleichmäßige erhitzung zu erreichen, sowie die D-werte Zeiten dadurch weiter zu reduzieren um ein sichereres Wasser zu erhalten.
Er wiederspricht sich im grunde Selbst, und zieht unsachgemäße vergleiche (Hühnerei vs Hitzeschockproteine und D-Werte).

Wenn ich bei einem Studierten Biologen

http://vivalranger.com/index.php/joe-vogel schrieb:

Johannes "Joe" Vogel, Jahrgang '84, ist studierter Biologe und gehört zu den renommiertesten Survivalexperten Deutschlands.

anscheinend nicht mal aussagekräftige Artikel zum Thema Mikrobiologie im Trinkwasser vorfinde, dann frage ich mich doch erhlich in wie weit ich Ihm im Fachbberreich Chemie vertrauen würde...
(um wieder zur Schwermetallbelsatung zu kommen).

sein Buch habe ich leider nicht vorliegen, in seinem Artikel hab ich eine solche Konkrete Aussage nicht gefunden.

wenn sein Buch so Recherhiert ist wie dieser Beitrag, wäre mir das nicht mal 1€ Wert...



** vllt sollte ich ja nen Buch zu dem Thema schreiben

Schau was er so schreibt und mach dein eigenes Buch und stelle es als das wissenschaftlich vollständigste auf dem Markt heraus um dein Überleben mit lebenswichtigstem Wasser zu sicher und schau, wie sich die verkaufszahlen geben.

Wäre eine Möglichkeit.

Hat der Sawyer keine Aktivkohle?

nein der Sawyer hat nur eine eine Membranfiltration, es gibt jedoch einige Aktivkohlemodule z.b. von Katadyn die sich über einen kurzen Schlauch nachschalten lassen.



wenn man einen Verleger findet der dieses Buch gut vermartket kann man das nach dem Studium mal angehen...

So und jetzt BTT
Tschibo Wasserfilter oder ich mach hier zu!

Lg. Reigner

Hat sich das Teil nun jemand bestellt?

Ich nicht.

Horrido