Ich habe auch vor mir so etwas in der Art zu kaufen, wenn ich noch irgendwo eins erwischen kann, aber ich habe da ein paar Bedenken. Nehmen wir an, dass über Europa eine Atombombe gezündet wird und dadurch ein EMP entsteht. Dann fallen alle Kraftwerke und alle Radiostationen aus. Wenn das Radio mit der Steckdose betrieben wird, dann schaut es schlecht aus, denn dann ist es zwar intakt, aber hat keinen Strom und kann keine Nachrichten empfangen. Wenn man einen Generator daheim hat und das Radio mit dem betreiben will, wird das glaube ich auch nicht klappen, denn der Generator fällt bei einem EMP ebenfalls aus. Eine andere Sache wäre noch, dass die Radiostationen ausfallen und die dann auch nicht senden können und man somit nichts empfangen kann. Wenn das Radio eine gute Reichweite hat, dann hat man die Chance Nachrichten aus anderen Ländern zu empfangen, aber wer sagt, dass man die auch verstehen kann. Jedenfalls sind das die Bedenken, die mich noch ein wenig zurückhalten, mein Geld dafür auszugeben. LG

Jetzt mal ne ganz blöde Frage...

Wenn der EMP alle anderen elektrischen Gerätschaften zerstört... dann doch auch die Sendemöglichkeiten? Was nützt mir dann ein Empfänger?


Edit:

Hat sich erledigt, habe nämlich erst die Überschrift gelesen, dann gefragt und dann die Beiträge gelesen. Brauche wohl Schlaf...

Auch wenn die Gefahr besteht, dass sehr viele Radiostationen ausfallen
wird es sehr wahrscheinlich noch einige geben zumindest im Ausland.

Andererseits macht so ein EMP auch nicht halt an der Landesgrenze... Und ein Tschechischer Radiosender würde mir nicht viel bringen.

Zu den Bedenken die einige haben wegen Gesamtausfall durch EMP.

Ein NEMP hat nur eine sehr begrenzte reichweite. Wird die Bombe Taktisch also in bodennähe eingesetzt ist der entstehende Puls absolut zu vernachlässigen da er von der restlichen Zerstörungswirkung überlagert wird.
Und selbst wenn eine Bombe als EMP gezündet wird ist die Flächewirkung nur Örtlich begrenzt.

Ein weit schlimmerer Fall sind natürliche EMP´s wie zb Magnetohydrodynamischer EMP oder auch Solarwinde.

Diese erzeugen sehr großflächige und auch lange anhaltende Pulse welche ein erneutes Hochfahren der Technik erschweren bzw zur Sekundärzerstörung führen weil jemand nach dem Sicherheits-shutdown versucht die Anlage wieder hochzufahren ohne zu bemerken das der Puls noch nicht vorbei ist.

Wegen der landesgrenzen mach ich mir keine Sorgen. Die EU machts möglich das quasi jeder einen Dolmetscher seiner wahl mehr oder weniger als Nachbar hat.
Und glaub mir wenn du den Radio hast und der wissen möchte was los ist dann übersetzt der sicher bei nem gemütlichen Bier die Late-Night-News aus Bukarest, Neu-Delhi oder Moskau, Je nachdem wo der Kollege grade herkommt.

Alle zur Verfügung stehenden Resourcen nutzen heist die Deviese, und in so einem Fall wird der Slawisch sprechende Nachbar eben auch zu einer Resource.

Ach und wegen den Generatoren mach ich mir auch keine Sorgen. Gute Generatoren sitzen schon aus Transportgründen in einem Metallrahmen mit Blechverkleidung, Gute Prepper schliesen diese an den Potetialausgleich an und irgend so ein Typ hat vor einiger Zeit mal was über Physik geschrieben................. Ich glaube der hies Michael Farady.

Lg. Reigner

BugOutSurvival schrieb:

Was haltet ihr von dieser Art der EMP Vorsorge und was tut ihr um euch vor dieser Art der Katastrophe ein wenig abzusichern?

Bisher habe ich in Richtung EMP noch nichts konkret getan, mir jedoch schon öfter mal Gedanken gemacht. In einem anderen Thread hatten wir ja schonmal über eine allgemeine EMP-Vorsorge diskutiert:
überlebens-forum.de/index.php?…read&postID=3515#post3515

Da ich selbst nicht der Bastler bin, gerade was Elektrik betrifft, wäre ein Röhrenradio für mich persönlich wohl eher nicht das Richtige, zumal ich Zuhause erstmal in Erklärungsnot käme, warum jetzt so ein großer Kasten bei uns seinen Platz finden muss. Daher gehen meine persönlichen Überlegungen eher in die Richtung, eine kleine EMP-Kiste zu bauen und im Keller zu lagern. In einer solchen Kiste hätte ich dann neben einem Mini-Radio (habe eins mit 2 AA-Batterien, leider keine Kurbel, aber sehr klein und hat mich nix gekostet) auch meine Backup-Taschenlampen, ein altes Handy, Ladegerät und den größten Teil meines Batterie-Vorrats (und was mir dann sonst noch an wichtigen Kleingeräten einfällt).

Eine solche Kiste würde nicht mehr Platz wegnehmen als das Röhrenradio (eher noch etwas weniger), wäre aber gleich "Multiuse". Es gibt da scheinbar nur ein Problem, von dem ich gerade bei Reigner lese:



Das wäre wieder ein Punkt, der ganz klar für das Röhrenradio sprechen würde. Allerdings muss dafür auch wieder der Netzstrom laufen (oder ein Generator, was wieder mit mehr und regelmäßigem Prepping-Aufwand verbunden ist; für mich persönlich ohne Haus und Hof keine Option).

Die Frage wäre, ob es eine Möglichkeit gibt zu prüfen, ob der Puls noch aktiv ist. Gibt es da Messgeräte für, die man sich neben einer EMP-Box lagern könnte? Sonst würde ich mich ja nicht mehr trauen, die aufzumachen, was die Sache an sich wieder sinnlos machen würde ...

Meine bevorzugte Lösung wäre ein normales kleines Transistorradio mit gutem Kurzwellenempfang und abnehmabrer Antenne (die meist integrierter Ferrit-Antenne für den Mittelwellenempfang evtl auslöten).
Das ganze dann in mehrere Lagen Alufolie einpacken, Plastikbeuetel drum herum und außen dann eine Schicht aus mu-Metall-Blech:

http://www.henri.de/stromversorgung/abschirmmaterial/mumetall-bleche.html

Der langfristige Ansatz soll eine mu-Metall-Box werden, in welcher ich diverse kleinere aber wichtige und evtl empfindliche elektronische Helferlein zusätzlich in Alufolie gewicklet aufbewahren werde mit Notebook, Festplatten, Scanner, Funkgerät, Radio, Geigerzähler, LED-Taschemlampe, Solarladegereät, Wechselrichter, Controller für meine E-Fahrräder...

Die Alufolie schirmt die hochfrequenten Felder (es darf kein Loch drin sein) und das mu-Metall schirmt die magnetischen und niederfrequenten Felder.

Eine 100%ige Abschirmung ist nicht möglich. Eine (trockene) Lagerung im Keller unter reichlich Erde und Beton wäre günstig, sofern die Option besteht.

mfg

Batterien und Akkus sind gegenüber einem EMP unempfindlich (solange keine Elektronik verbaut ist, wie bei mehrzelligen Li-Ionen-Akkupacks)

Die Frage wäre, ob es eine Möglichkeit gibt zu prüfen, ob der Puls noch aktiv ist. Gibt es da Messgeräte für, die man sich neben einer EMP-Box lagern könnte?

Antenne wickeln und analoges Multimeter (Strommessung) dran hängen?

mfg

BugOutSurvival schrieb:

Du erstellst mit dem Umwickeln zwar eine Art Faradayischen Käfig aber es wird NICHT reichen. Es werden bei einer EMP Härtung nicht umsonst auch Überspannungsableiter und Erdungen genutzt.

Die äußere "Metallhülle" zu erden ist natürlich sinnvoll (Wasserleitung, Heizungsrohr, Schutzkontakt in der Steckdose...)

Zudem bezweifel ich, dass das dünne Material die enorme Stromdichte aushält und deshalb zerstört wird.

Wenn es die Alufolie durchbrennt hilft auch alles andere auch nicht mehr. Alufolie hilft nur (sehr gut) gegen hochfrequente Strahlung. Wer sich traut kann einen Test mit einem elektronischen Gerät in der Mikrowelle machen, die sollte hoffentlich leistungsstärker sein als jeder denkbare und überlebbare EMP. Die grillt Dir auch völlig problemlos Dein Röhrenradio.
In die Mikrowelle grundsätzlich noch ein Glas Wasser stellen, damit irgendwas die Strahlung auch absorbiert, viele Mikrowellen können einen Leerbetrieb nicht leiden.

Weniger martialisch ist der Test mit einem Handy. Einfach mal schauen, was man tun muss, damit dieses das Netz verliert (bei Anruf nicht mehr klingelt). Dabei kann man auhc lernen, dass bei hochfrequenten Feldern (wie das die Mobilfunknetze sind) bereits winzige Öffnungen ausreichen, um Strahlung durchzulassen.

Aber dieses Tests zeigen eben nur die Abschirmfunktion für Mikrowellen bzw. hochfrequente (energiearme) elektromagnetische Strahlung.

Ein Magnetfeld kann man damit nicht schirmen, wie jeder Test mit einem schnöden Dauermagneten zeigen würde.

Wenn man wirklich vorhat seine Geräte zu schützen, sollte man sich einen Ordentlichen Faraday Käfig zusammenlöten aus ordentlichen Metalstäben. Natürlich muss darauf geachtet werden, dass die Abstände für die entstehenden Frequenzen geeignet sind.
Dann noch einen Überspannungsableiter dran und man hat einen guten EMP Schutz.

Du musst zum einem sehr hochfrequente Strahlung schirmen, von daher wäre jedes sichtbare Gitter und jedes kleine Loch bereits durchlässig (siehe Handy) und Du musst nicht nur die elektrischen, sondern auch die magnetischen Felder abschirmen und dafür tut es leider nicht irgendein Metall, sondern es muss eines sein, das magnetische Felder in sich bündelt und ableitet. Vermutlich ist dabei auch die Gehäuseform wichtig, wahrscheinlich wäre eine Kugel viel besser als eine Kiste mit Ecken.

Der beste Schutz ist aber erst einmal die konsequente Vermeidung von Antennen, also allen langen Leitern, in denen eine hohe Spannung induziert werden kann.

Soweit mein Laienwissen.

mfg

Hallo,

ich kann das nicht beurteilen, aber für mich als Laie sieht es so aus, als hat der Ahnung von dem Thema.
Zumindest das Equipment was er verwendet ist relativ teuer . Aber das muss ja nichts bedeuten.
Guckt euch doch mal das Video bzw. sein Kanal an.

youtube.com/watch?v=y3S2KDuVxa…=UUFirUQUjZ0baKYfIqTb3XSg

Dachte das passt vielleicht zum Thema.

BugOutSurvival schrieb:

[Die Gehäuseform ist unerheblich und hat keinerlei auswirkung auf die Abschirmung.

Meines Wissens gilt das nur bei elektrischen Feldern, nicht für magnetischen. Magnetfeldlinien lassen sich evtl. nicht so einfach "knicken".

Solange der Käfig für die Wellenlänge abgestimmt ist benötigt man nichts anderes als ein leitfähiges Material.

Das gilt halt nur fürs elektrische Feld.

Auch das Entfernen von Antennen ist unsinnig solange der Faraday Käfig ordentlich gebaut ist. Wenn im Innern kein Elekt. Feld vorhanden ist ist keins vorhanden.

Deine Mikrowelle ist ein einwandfreier Faradyscher Käfig, zumindest für Mikrowellen. Leg einfach mal Dein Handy an und ruf es an und Du siehst, dass das Ding doch noch durchlässig ist für elektromagnetische Wellen wie man sie im GSM Netz verwendet und das sind übrigens auch Mikrowellen.

Die Wellenlänge der Mikrowelle zuhause liegt übrigens bei ca. 12cm (da die Frequenz 2450Mhz beträgt und Lamda = c / f )

Deswegen funktionietr dort auch das Gitter an der Tür. Für höherfrequente Strahlung muss das Gitter entsprechend noch feiner werden.

Edit: Auf YouTube hatte ich das selbe Gespräch gehabt und empfohlen innerhalb des Faraday Käfig eine Kiste aus Mumetall oder ein anderes Metall mit hoher Permeabilität zu platzieren um den Schutz, auch gegen Magnetische Felder, zu erhöhen.

Genau darum geht es. Ein EMP ist scheinbar kein rein elektrischer Impuls, d.h. die elektrische Schirmung mit "stinkormalen Metall" ist leider nur die halbe Miete. Ein magentisches Wechselfeld ist ebenfalls in der Lage, durch Induktion Elektronik zu zerstören und selbst ein statisches Magnetfeld kann Komponenten bzw. Daten zerstören, klassisches Beispiel wäre hier die Festplatte im PC.

Die Magnetfelder lassen sich eben nicht mit Faradyschen Käfigen oder Alufolie abschirmen, dafür eben das Mu-Metall. Da man damit aber keinen perfekt dichten Behälter hinbekommt (außer man verlötet den) und für eine mehrfache Umwicklung sehr viel von dem sauteuren Metall gebraucht würde wäre dieser noch für sehr hochfreqnete elektrische Felder durchlässig (außer Du bekommst Deinen Behälter zuverlässig auf wenige Mikrometer dicht) und das wiederrum erledigt dann die mehrfach um die Geräte gewicklete billige Alufolie.
Man muss also beides kombinieren, außer man kann einen perfekt konstruierten und abgedichteten EMP sicheren Koffer erwerben.

Beim Mu-Metall kommt auch noch hinzu, dass man eine gewisse Dicke braucht, den niederfrequente oder statische Magnetfelder lassen sich nur schwächen (abhängig vom Logarithmus der Metalldichte), aber nie ganz schirmen.

Niemand würde den Quadratmeter Mu-Metallfolie für 1000€ kaufen, wenn das Abschirmen von Magnetfeldern billiger genausogut ginge.

Die indizierten Spannungen wurden beim Carrington Ereignis übrigens auf 20V pro 1km Leitungslänge geschätzt.

Quelle: http://www.lund.irf.se/helioshome/solstormsMSB2013HLsm.pdf

Bei einem Paket aus Alufolie mit 20cm Seitenlänge wäre das dann eine induzierte Spannung von 4 mV (4 Millivolt). Damit ist auch die dünne Alufolie nicht überfordert und normale elektronische Komponenten nehmen da auch keinen Schaden.
Etwas anders sieht es aus, wenn irgendwo ein 500km langer Telegrafendraht gespannt wurde und da dann plötzlich 10.000V anliegen. (seinerzeit waren Telegrafenstationen die Hauptopfer)

Zumindest bei einem solchen Event dürften vor allem Geräte mit langen Antennen und Zuleitungen Schaden nehmen, die meiste Elektronik würde induzierte Spannungen im einstelligen Milivoltbereich wahrscheinlichl verkraften.(ohne Gewähr)

Welche Spannungen bei einem EMP durch Kernwaffendetonation induziert werden weiß ich nicht. Hat da einer Quellen?

mfg

Vielleicht hast Du recht, das kann ich nicht beurteilen.

Aber selbst wenn ist das keinerlei Entschuldigung dafür, sich hier sprachlich so daneben zu benehmen.

Denk mal drüber nach, ob die geringe Forenbeteiligung nicht darin liegen könnte, dass vielen Leuten so ein Alphamännchengehabe ganz schön auf die Senkel geht. Ich (er)dulde das bisher, aber auch nicht in beliebigem Maße. Ein Forum braucht eine Diskussionskultur unter gleichberechtigten Diskussionsteilnehmern.

Ich lerne gerne was dazu, aber dafür braucht es jemanden, der es einem erklären mag. Dieser Wille, Wissen weiter zu vermitteln, ist hier nicht erkennbar! Zur reinen Selbstdarstellung tut es auch ein Youtube Kanal, dafür braucht man kein Forum.