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Gasmangellage in Deutschland

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    • Was mir die ganze Zeit im Kopf rum schwirrt ist, dass eine dritte Pipeline, die von Norwegen nach Dänemark geht und uns versorgt, ganz in der Nähe liegt. Es könnte also auch eine Drohgebärde gewesen sein. So in der Form "schaut mal, wie zerbrechlich eure Energieversorgung ist...".
      Wir befinden uns doch längst aktiv im Wirtschaftskrieg mit Russland. Wir drohen mit Sanktionen, Russland droht mit Sanktionen (und manchmal auch Atomwaffen). Und was sollte jemanden, der mit Atomwaffen droht, daran hindern, unsere Infrastruktur dermaßen zu zerstören, dass wir im Winter trocken laufen?
      Mehr ließe sich Europa ohne direkten Angriff doch nicht Schwächen.

      Amerika traue ich genau so viel zu, wie Russland. Die sind auch durch die Inflation gebeutelt und im innern zutiefst gespalten. Was könnte das Volk von diesen Problemen besser ablenken, als ein Krieg (ein gemeinsamer Feind)?
      Außerdem wird Amerika als Handels und Wirtschaftspartner immer interessanter, je schlechter es Europa geht.
      Ich glaube aber nicht, dass die USA uns aktiv schadet. Die Pipelines waren ja ohnehin ohne Nutzen. Wenn es aus Ihrer Richtung kam, dann doch eher um noch mehr Öl ins Feuer zu Gießen und den Konflikt weiter an zu treiben...

      Ich hoffe sehr, dass die dritte Pipeline nicht auch noch zum Ziel wird.

    • mir will einfach partout kein Grund einfallen warum Russland die Pipelines selbst zerstören sollte.
      Das militante Selbstjustizer und Gutmenschen hingegen glauben sie sollten tun was die Politik nicht tut klingt für mich viel logischer. Das Politik und Medien dann lieber den Russen dafür verantwortlich machen damit man keinen Nebenkriegsschauplatz im eigenen Land auslöst klingt auch logisch.
      Warum zur Hölle sollte Russland das tun?

    • 2Stroke schrieb:

      Warum zur Hölle sollte Russland das tun?
      Um Europa zu destabilisieren, ganz einfach.

      Der größte Feind Russlands in der Ukraine sind nicht die Ukrainer selbst, sondern die Unterstützung, die aus USA und Europa kommt.
      Mit dem Abdrehen der Gaszufuhr sorgt er dafür, dass wir zu viel mit uns selbst zu tun bekommen, als dass wir noch irgendwelche Ressourcen für einen Krieg in der Ukraine freimachen könnten.

      Die Energieversorgung in ganz Europa hängt an seidenen Fäden. Schneidest du den Richtigen ab, bricht alles zusammen wie ein Kartenhaus.

    • 2Stroke schrieb:

      mir will einfach partout kein Grund einfallen warum Russland die Pipelines selbst zerstören sollte
      Weil der Ukraine-Krieg irgendwann vorbei sein wird. Weil das Leben dann wieder in normalen Bahnen verläuft. Und dann wird man zu Gasprom gehen und sündhaft teure Schadensersatzklagen wegen nicht-Lieferung der vereinbarten (und btw. bereits bezahlten) Gasmenge anstrengen. Mit einer kaputten Pipeline kann Gasprom (und damit der russische Staat) sich auf "höhere Gewalt" berufen.

    • 2Stroke schrieb:


      Na ich glaub eher das war eine miltante friday for Idiots Aktion....
      Das würde ja eher absolut gegen die Maxime "Öffis nutzen" gehen - das kann ich ehrlich gesagt nicht glauben. Auch nicht nur die Primäranbindung von GSM-R, sondern auch die Backupleitungen an einem vollkommen anderen Standort, mehrere 100 km entfernt, zu kappen, dafür brauch man Detailwissen. Und diese Infos sind nicht öffentlich.

    • basement schrieb:

      Eine Rohrleitung von Nordstream 2 soll ja noch intakt und betriebsbereit sein.
      Genau diese Tatsache finde ich bei der virtuellen Vermutung eines Schuldigen als am störendsten. Ich kann damit nichts anfangen. Egal wen Du als Schuldigen ins Auge fassen würdest, keine Seite hätte Interesse daran eine Röhre übrig zu lassen. Ausser Deutschland selbst vielleicht, so als letzte Reserve.

    • Neu

      Holgie schrieb:

      Zu den Pipelines möchte ich nicht spekulieren. Aus meiner Sicht gibt es für beide (USA und Russland) gute Argumente dafür oder dagegen. Ich warte mal ab was bei offiziellen Untersuchungen herauskommt.

      USA wars weil:
      + möchten verhindern das Deutschland einknickt und doch wieder Gas aus Russland kauft
      + Sagten schon vor langem sie wollen NS2 stilllegen
      - NS2 verfügt im Gegensatz zu NS1 immer noch über eine funktionierende Röhre

      Russland wars weil:
      + Irgendwann wird dieser Krieg vorbei sein. Dann werden Schadensersatzforderungen aus den "Take or Pay" Verträgen, die teils bis 2040 laufen laut und verhandelt werden. Nun kann Russland sich hinter "höherer Gewalt" verstecken
      + Russland kann sagen (und die Trolle machen es schon): Seht her, es war Gas in der Pipeline. Wir haben geliefert, ihr habt nicht abgenommen. Wir waren ein zuverlässiger Lieferant. Dabei wird selten erwähnt, dass das ausgetretene Gas aus der NS2 Röhre stammt, die ja schon länger befüllt war. Aus NS1 ist kein Gas ausgetreten.
      - Eigentlich sollte hier als Minuspunkt stehen: Warum sollten sie ihr eigenes Zeug kaputt machen, dass sie nach dem Krieg wieder brauchen werden? Aber wer gewillt ist 1.000.000 Menschen für nichts zu verheizen, den interessieren drei Röhren auch nicht mehr.

      Sind jetzt nicht alle Argumente, aber ich will ich auch keinen Roman schreiben. Für mich steht jedenfalls fest: Aufgrund der bekannten Tatsachen und Vermutungen wird sich nicht feststellen lassen wer von beiden das "bessere" Motiv hat.
      Update zu Nordstream, da gibt es inzwischen einiges an Berichten seit etwa September. Folgender Artikel sah ich dann vor 2 Stunden (Achtung: Titel ist echt irreführend):
      Fall Nord Stream gelöst: Ukrainer lobt „Segen für Deutschland“ – Kanzler soll Bescheid gewusst haben

      Im Artikel steht das das Kanzleramt wohl darüber Information erhalten hatte, aber es nicht Ernstgenommen habe.

      Sucht man in dem Artikel mutmaßlichen Drahtzieher, nämlich "Roman Tscherwinsky", findet man Artikel der letzten 2 Monate.