- WERBUNG -

Ein Planspiel - Ukrainen Krise

Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

  • Ein Planspiel - Ukrainen Krise

    Hey Community,

    Die aktuellen Ereignisse in der Ukraine sind beunruhigend.

    Ich möchte ein Planspiel, also ein mögliches Szenario, erstellen und über die möglichkeit dieses Planspiels spekulieren und diskutieren.

    Dieses Planspiel soll keinesfalls die akutelle Situation verherrlichen noch soll es eine Panikmache sein, ich bitte euch dies zu beachten.




    17.04.2014

    Ein weiteres Ultimatum der provisorischen Regierung in Kiev, an die Demonstranten im Osten des Landes, die Regierungsgebäude und Polizeistationen friedlich zu verlassen ist abgelaufen.

    Ein landesweiter Anti-Terror-Einsatz beginnt. Dabei kommen ca 80 Menschen ums Leben. Ein großteil der Opfer sind Pro-Russische Demonstranten.

    Russland verurteilt diesen Akt der Aggression scharf und kündigt schwere Reaktionen an.

    Die USA und die EU raten Russland zur zurückhaltung und kündigen weitere Sanktionen an.


    20.04.2014
    Der Ukrainische Geheimdienst bemerkt verstärkte Truppenbewegungen an der Ukrainisch-Russischen Grenze und fängt zudem verschlüsselte Funknachrichten ab die aber nicht dekodiert werden können.

    Die SZRU bittet die CIA um Hilfe bei der dekodierung.



    22.04.2014

    Russland hat angekündigt, seine Schwarzmeerflotte aufzustocken um die Krim vor möglichen Sabotagen zu schützen. Auf Sewastopol wird die erste Krim-Einheit des FSB stationiert.

    Die SZRU konnte die verschlüsselten Nachrichten noch immer nicht entschlüsseln.

    Die Pro-Russischen Demonstranten im Osten der Ukraine fordern den sofortigen Anschluss an die Russische Föderation und drohen mit Racheakten für die getöteten Angehörigen.

    Die besetzten Regierungsgebäude und Polizeistationen sind inzwischen wieder komplett unter der Kontrolle der ukrainischen Übergangsregierung.



    23.04.2014

    Ein weiterer Vorfall im Schwarzen Meer. Ein US-Zerstörer und eine Gruppe russischer Fregatten sind sich gefährlich nahe gekommen. Beide Seiten beschuldigen sich der Provokation. Die USA droht mit Warnschüssen sollte eine weitere Provokation stattfinden.

    Die CIA hat inzwischen einen Teil der verschlüsselten Nachrichten dekodiert. In diesen Nachriten geht es um die Kommunikation zwischen Russischen Kräften und Pro-Russischen Demonstranten.

    Die ukrainische Übergangregierung droht der Russischen Föderation mit Konsequenzen, sollten russische Truppen auf Ukranisches Staatsgebiet aufschlagen.

    Die deutsche Verteidigungsministerin, Ursula von der Leyen, bekräftigt ihre Aussage erneut, verstärkt NATO Truppen an den Östlichen NATO Ländern zu stationieren.



    24.04.2014

    In einer Sondersitzung der NATO wird, auf druck Polens, eine teilweise Verstärkung der östlichen NATO Länder festgelegt. Insgesammt geht es dabei um diverse Aufklärungsflugzeuge vom Typ AWACS, mehrere Abfangjäger (unter anderem deutsche Eurofighter und französische Rafale) zudem stellt die USA mehrere Logistik Kompanien auf.

    Russland marschiert in die Ost Ukraine ein. Die ukrainischen Sicherheitskräfte ergeben sich und bekommen die Möglichkeit das besetzte Gebiet innerhalb von 24 Std zu verlassen.

    Die russischen Truppen, insbesondere russische Fallschirmjäger, rücken bis nach Kramatorsk vor.

    Bis jetzt sind keine Todesopfer zu beklagen. Hier und da gab es ein paar Scharmützel und nur ein paar Verletzte.

    Die Ukraine verurteilt Russlands vorgehen scharf und spricht von einer Invasion bzw. Kriegserklärung an die Ukraine.

    Die EU und die USA verhängen auf Grund der vorkommnisse erste Wirtschaftssanktionen die vorallem die Gas-Industrie Russlands betreffen soll.

    Die ukrainische Übergangsregierung bittet derweil die NATO um militärische Hilfe und startet die Mobilmachung aller Truppen.



    26.04.2014

    In der Stadt Charkiv kommt es zum ersten Gefecht beider Armeen. Es sind über 50 Tote zu beklagen, die meisten davon auf Ukrainischer Seite.

    Charkov ist nun in russicher Hand.

    Die ukranische Übergangsregierung hat der russischen Föderation nun Offiziell den Krieg erklärt.

    Die NATO verurteilt Russlands vorgehen scharf und verstärkt nun auf druck von Littauen, Lettland und Estland die Truppen an den östlichen Grenzen.

    Die NATO fliegt nun rund um die Uhr Aufklärungsflüge an den östlichen Grenzen.

    Die russischen Truppen halten derweil die besetzten Städte Charkiv, Kramatorsk und Donezk.

    UNO Generalsekretär Ban Ki Moon spricht sich für eine erneute Gesprächsaufnahme beider Konfliktparteien aus. Ohne Erfolg.

    In einer UN Sondersitzung wirft die USA Russland vor, einen Angriffskrieg zu führen. Russland spricht dagegen von einem versuch, russischstämmige Bürger schützen zu wollen.



    27.04.2014

    Die russische Armee zeigt keine Anzeichen dafür, weiter ins Landesinnere vorzudringen.

    Die Ukrainische Armee hat nun alle Reservisten mobilisiert und versucht mit aller Kraft, Charkiv zurück zu erobern.

    Russlands Präsident, Vladimir Putin lässt in einer Rede bekannt werden, dass die russischen Truppen erst wieder abgezogen werden, wenn eine neue Verfassungsgerechte Regierung im Ukrainischem Parlament sitzt.

    Pro-Russische Demonstranten fordern von Vladimir Putin die aufnahme der Ostukraine in die Russische Föderation.



    29.04.2014

    Putin lässt in einer Rede verkünden, ein Referendum in der Ostukraine abzuhalten. Die Wahlen sollen am 01.05.2014 stattfinden.

    Inzwischen haben russische Kräfte eine Frontlinie von Charkiv bis nach Skadowsk gezogen und entlang dieser Linie die Truppen zusammengezogen. Inzwischen sind über 200 Tote und über 1000 Verletzte zu beklagen.

    Die ukrainische Übergangsregierung fordert die aufnahme in die NATO.

    US Außenminister John Kerry lässt verlauten, dass Russland zu weit gegangen ist und definitv eine Rote Linier übertreten wurde.

    Die NATO berät derweil in einer Sondersitzung ob die Ukraine in die NATO aufgenommen werden soll.

    Die USA beginnt mit Waffenlieferungen an die Ukraine.

    Inzwischen findet täglich eine UNO Sondersitzung statt. Jede Seite wirft der anderen die Schuld zu.


    30.04.2014

    Anders Fogh Rasmussen lässt verkünden, dass die Ukraine NICHT in die NATO aufgenommen wird.

    Russland bietet der Ukraine eine Waffenruhe an damit das Referendum ohne Probleme am 01.05.2014 stattfinden kann.

    Die ukrainische Übergangsregierung nennt das Referendum eine Farce und stimmt der Waffenruhe nicht zu.


    01.05.2014

    Das Referendum wurde trotz aller Proteste seitens der USA, EU und der Ukraine durchgeführt. Die Bevölkerung hat mit 99% für die angliederung an die Russische Föderation abgestimmt.

    Die ukrainische Übergangsregierung akzeptiert die Abstimmung nicht und lässt verkünden, dass die Ostukraine weiterhin Ukrainisch bleibt.

    Die EU und die USA akzeptieren das Referendum ebenfalls nicht.

    Die Ukrainische Armee versucht mit einer großangelegten Operation die Stadt "Skadowsk" einzunehmen. Dabei kommen über 150 Soldaten ums Leben. Die Ukrainische Armee muss sich bei Skadowsk geschlagen geben.


    03.05.2014

    Russland hat in einer Blitzentscheidung das Referendum akzeptiert und beginnt nun mit der Eingliederung der Ostukraine

    Die neue Grenze verläuft nun von Charkiv über Saporischschja bis nach Skadowsk.

    Russland hat nun einen direkten Landweg von Russland auf die Krim.

    Die Ukraine bittet die NATO noch einmal um militärische Hilfe.

    Die USA spricht nun von einer Annektion wie sie es seit dem Einmarsch in Polen 1939 nicht mehr gegeben hat und erlässt weitere Wirtschaftssanktionen.


    04.05.2014

    Die ukrainische Übergangsregierung lässt weiterhin verkünden, dass die Annektion nicht geduldet wird und bis auf den letzten Mann gekämpft wird.

    Die Ukrainische Armee beginnt nun weitere Operationen entlang der neuen Ukrainisch-Russischen Grenze. Nun mit Hilfe einiger Panzer Divisionen.

    Sie Schaffen es einen Brückenkopf bei Saporischschja zu bilden.

    Nun greift die Russische Luftwaffe ein und zerstört wichtige Kommunikationsanlagen und Radaranlagen in der nähe von Kiev.

    Die ukrainische Führung hat nur noch spärlichen Kontakt zu den Truppen entlang der Frontlinie.

    Im schwarzen Meer kommt es zu einer folgenschweren Situation.

    Ein Kreuzer der Ticonderoga-Klasse der USA wird von 2 Su-34 bedrängt die behaupten, dass sich der US Kreuzer in russischen Gewässern befindet und wollen den Kreuzer zur umkehr zwingen

    Der US Kreuzer bestreitet in russischen Gewässern zu sein und setzt seine Patrouillenfahrt weiter fort.

    Die Su-34 geben eine letzte Warnung ab und drohen mit Waffengewalt.

    Der US Kreuzer ignoriert die Warnung worauf die beiden Su-34 das Feuer eröffnen. Der Kreuzer wird schwer beschädigt und sinkt eine Stunde später. 120 Matrosen kommen dabei ums Leben.

    Die USA sprechen von einem Aggressiven Akt und Präsident Obama spricht von einer eskalation der Lage.

    Die USA beordern nun den Flugzeugträger USS Harry S. Truman in das Schwarze Meer.

    Charles Timothy Hagen, der Verteidigungsminister der USA spricht sich nun für eine eingliederung der Ukraine in die NATO aus.



    06.05.2014

    In den frühen Morgenstunden ist eine Gruppe von Su-27 in den Estländischen Luftraum eingedrungen. 2 Belgische F-16 starten um die Gruppe Su-27 zum umkehren zu zwingen.

    Durch einen Pilotenfehler wird die Radarabtastung aktiviert was die Su-27 Piloten als einen Angriff werten und sofort Gegenmaßnahmen ausüben. Die beiden F-16 werden abgeschossen. Eine weitere Gruppe F-16 startet und verfolgt die Gruppe Su-27 bis an die Russische Grenze. Kurz vor der Grenze wird eine Su-27 von einer F-16 schwer getroffen und geht hinter der Grenze runter.

    Die estländische Regierung spricht von einer Provokation und droht Russland mit Krieg.

    Die russische Regierung spricht von einem feindseeligen Akt und kündigt harte Maßnahmen an.

    Entlang der Grenze werden S-75 Boden-Luft Raketen stationiert.

    Moskau verkündet zudem, dass jede verletzung russischen Territoriums sofort bestraft wird.


    08.05.2014

    In einer NATO Sondersitzung wird der Beitritt der Ukraine zur NATO beschlossen.

    Die Ukraine ruft wenige Stunden nach der verkündung den Bündnisfall nach Artikel 5 aus und bittet die NATO um Militärische Hilfe.

    Der Flugzeugträger USS Harry S. Truman ist inzwischen im Schwarzen Meer angekommen und beginnt direkt einen Einsatz.

    6 F-18 starten einen Luft-Boden Angriff auf Radaranlagen auf der Krim sowie bei Skadowsk.

    Ukrainische Truppen starten einen Angriff auf Skadowsk um den Landweg zur Krim zu schließen um so den Versorgungsweg abzuschneiden.

    Die Schwarzmeerflotte beginnt einen Gegenangriff gegen die Flugzeugträgerkampfgruppe. Unterstützt wird die Flotte durch eine Staffel Su-34.

    Bis auf die Harry S. Truman und 1 Zerstörer wird die komplette Kampfgruppe vernichtet.

    Bei dem Angriff sind über 2000 US Soldaten ums leben gekommen.

    Die USS Harry S. Truman beginnt den Rückzug und wird dabei von einem Türkischen Fregattenverband begleitet.

    Auf dem Landweg sind inzwischen Patriotstellungen aus Deutschland und Holland in Richtung "Krywyj Rih" unterwegs.



    09.05.2014

    Die NATO verstärkt nun vermehrt die Östlichen NATO Grenzen und setzt überall Patriotstellungen ein,

    US-Soldaten der 82nd und 101st Airborne Division kommen der Ukrainischem Armee zur Hilfe und schaffen es in einer Blitzoperation die Stadt "Saporischschja" zurück zu erobern und einen Brückenkopf zu errichten.

    An der Grenze der Baltischen Staaten ist nun vermehrt eine Bewegung der russischen Luftwaffe zu erkennen. Es handelt sich jedoch nur um Patrouillenflüge.


    11.05.2014

    Mit Hilfe der US-Armee konnte die Frontlinie um ca 20 km gen Osten verschoben werden.

    Inzwischen sind auch die ersten Panzerdivisionen der US-Armee angekommen.

    Die Schwarzmeerflotte hat damit begonnen das Schwarze Meer zur NATO freien Zone zu erklären.


    12.05.2014

    Die US-Airforce beginnt Drohnenangriffe auf russische Stellungen entlang der Frontlinie. Die Verluste auf US Seite bleiben vorerst gering.

    Die Krim ist seit der abtrennung vom Festland mehr oder weniger Isoliert. Russische Einheiten versuchen immer wieder durch zu kommen werden jedoch von der US-Armee zurückgedrängt.

    Die russische Armee hat inzwischen das komplette Schwarze Meer unter kontrolle.

    F-15 Jagdbomber versuchen von der Türkei aus, die Schwarzmeerflotte zu bekämpfen was mit hohen verlusten verbunden ist.

    Eine Russische Invasion bei Odessa ist fehlgeschlagen.



    13.05.2014

    Jeden Tag gibt es eine UNO Sondersitzung. Ban Ki Moon versucht alle Parteien zur vernunft zu bringen. Erfolglos.

    Moskau lässt in einer Rede verlauten, dass Weißrussland der Russischen Föderation beigetreten ist.


    14.05.2014

    Die Wirtschaft aller beteiligten Länder wackelt enorm. Die Aktien sind um mehrere 1000 Punkte gefallen und fallen weiter.

    Ein Ende des Krieges kann diese Verluste noch auffangen.

    Polen bittet die USA um die Stationieren von Truppen entlang der Weißrussischen Grenze.


    16.05.2014

    Mit Hilfe der NATO konnte die Stadt Donezk zurückerobert werden.

    Russland bringt inzwischen SS-21 Boden/Boden Raketen an der Innerrussischen Grenze in Stellung.


    19.05.2014

    Charkiv und Kramatorsk sind nun wieder in Ukrainischer Hand.

    Die Deutsche und Polnische Luftwaffe bekämpfen Flugplätze und Radaranlagen in Weißrussland.


    23.05.2014

    Norwegische Radaranlagen entdecken russische Tu-95 Bomber auf dem Weg richtung Estland.

    Um 9 Uhr MEZ starten F-16 und Eurofighter um die Tu-95 zum Umkehren zu zwingen.

    Beim ankommen werden diese bereits von Su-27 erwartet und angegriffen.

    Die Patriotstellungen eröffnen das Feuer und zerstören alle Tu-95 Bomber und fast alle Su-27 die sich wieder zurückziehen.

    Währenddessen starten mehrere Bodenoffensiven in Richtung Estland, Littauen und Lettland mit Hilfe von russischen Fallschirmjägern.

    Die russische Armee kann schnell Land gewinnen.

    Die Ostukraine ist wieder komplett in Ukrainischer Hand.




    24.05.2014

    Nach dem Einmarsch der russischen Armee in den Baltischen Staaten, sind die Aktienmärkte komplett eingbrochen.

    Die Wirtschaft in allen beteiligten Ländern ist zum erliegen gekommen.


    25.05.2014

    Unter Einsatz von US Amerikanischen B-2 Bombern wurde der Vormarsch der russischen Armee ersteinmal gestoppt.

    Die NATO Luftwaffe fliegt von Norwegen aus, Angriffe gegen Luftwaffenstützpunkte bei St.Petersburg und Nowgorod.



    26.05.2014

    Die Schwarzmeerflotte startet nun Täglich Angriffe auf Ziele in der Türkei, der Ukraine, Bulgarien und Rumänien. Die NATO hat schwere verluste zu erleiden.

    Die Russische Wirtschaft ist komplett zum erliegen gekommen. Im ganzen Land herrscht aufruhe. Die Opposition fordert ein Ende des Krieges.




    29.05.2014

    Die NATO Luftwaffenangriffe nähern sich immer weiter Moskau.

    Die Russische Armee hat die Lufthoheit im Norden Russlands verloren und kann sich nur schwer durchsetzen.

    NATO Truppen haben entlang der Baltischen Staaten weitere Raketenabwehrstellungen in Stellung gebracht.


    05.06.2014

    Am morgen des 05.06. kam es bei Riga in Lettland, Trabzon in der Türkei und Kaunas in Littauen zu Nuklearwaffenexplosionen.

    Mehrere Su-34 konnten unbemerkt unter dem Radar vordringen und einen Nuklearsprengkopf abfeuern der große Raketenabweranlagen zum Ziel hatte die die Erstschlagmöglichkeit unterbunden hätte.

    In allen Europäischen Ländern ertönen Sirenen.








    Ich möchte von euch nun gerne wissen, ob ihr so ein Szenario für realistisch haltet oder nicht. Was stört euch? Was würde z.B. nicht passieren?

    Ich hoffe man erkennt, dass dies kein Krieg ist wie man ihn aus dem 1. und 2. Weltkrieg kennt. In meinem Szenario geht es nicht hauptsächlich um Landgewinn eher um Strategische Positionen. Zumal sich das ganze auch innerhalb eines Montas abspielt.



    Dieses Szenario beschreibt eine Annektion seitens Russlands die von ukrainischer Seite nicht geduldet wird. Schlussendlich wird der eigentliche Krieg aber durch ein Missverständniss ausgelöst, der durch Wirtschaftssanktionen in erster Linie die Märkte und die Wirtschaft enorm beeinflusst, was im späteren verlauf zu taktischen Operationen (Landgewinn im Baltikum um eine Brücke zur Exklave und Weißrussland zu bilden) führt. Das wiederrum durch massiven Luftwaffeneinsatz unterbunden wird.
    Zum schluss kommt dann die einzige Möglichkeit um aus der Sache heraus zu kommen... Die bewahrung der Erstschlagfähigkeit und beseitigung des Raketenabwehrschilds.





    Dann mal auf in eine hitzige Diskusion ;)
  • Servus!

    Du hast einige Fakten falsch und auch Denkfehler - gut, ich weiss dass es dir um den nuklearen Angriff geht, dennoch sollte man bei Fakten bleiben.

    Hier die Truppen die an der ukrainischen Grenze stehen, wohlgemerkt stehen und sich nicht bewegen - was soviel heisst dass es ein Aufmarsch ist, es sind so an die 40.000 Mann dort, 1 Staffel SU-27/30, Mi-8, Mi-24, Tanks, IFVs und eben auch Speznatz, das gilt als sicher:

    aco.nato.int/imagery-reveals-d…e-to-reassure-allies.aspx


    Ein paar Fakten noch:

    Im Baltikum befinden sich bereits 12 F-15C aus England und auch AWACS, Drohnen sind auch am Weg, detto in Polen wo 1 Staffel US F-16 aus Aviano zusätzlich zu den polnischen stehen, die aber Ende April wieder abziehen werden.
    Das ist reines Geplänkel um den Balten etwas an Sicherheit vorzugaukeln und sie als NATO Partner "aufzuheitern"

    Im schwarzen Meer stehen keine SU-34 sondern SU-24, Gestern war eine davon etwas frech bei einem US Kreuzer, aber bitte sei dir klar darüber dass jeder Kreuzer sich selbst wehren kann und 2 Flugzeuge keine Bedrohung darstellen, schon gar keine alten SU-24.

    Tja und dann komme ich sogleich zu der irrigen Annahme dass man eine US Trägerflotte überhaupt erfolgreich angreifen könnte - kann man nicht, niemand kommt auch nur 100km da ran wenn es "ernst" wird und es um die Sicherheit der Gruppe geht.

    Die Harry S. Truman hat bis zu 85 Flugzeuge an Bord und es befinden sich zu jeder Zeit mindestens 6 F-18E/F und 1-2 F-18 Growler im Luftraum darüber die alles registrieren was 200km im Umkreis der Gruppe passiert, da kommt nix. Den einzigen wahren Feinde einer Trägergruppe sind U-Boote, aber eine Trägergruppe hat auch diese mit...

    Was die Situation in Skandinavien angeht, so kommen die Russen kaum an den Finnen und Schweden vorbei und Dänemark ist auch noch da.
    Die Russen testen und provozieren dort mit Bombern und SU-27 Begleitung seit Jahren deren Luftstreitkräfte, aber relativ erfolglos bis auf einmal wo die Schweden gepennt haben.
    Russland hat derzeit einfach zu wenig moderne Hardware, es gibt auch nur ca 40 SU-34 und der sogenannte Klarstand (Anzahl der einsatzfähigen Hardware) liegt dort weeeeit unter westlichem Niveau (bei uns 65-70%) und die Logistik ist auch sehr schlecht - das sah man auch deutlich in Georgien 2008.

    Aber es reicht für Provokationen, Druck und Scharmützel allemal, nieman dist an einem ausgedehnten Krieg interessiert, das ist auch heutzutage nimmer notwendig, denn durch die Globalisierung und weltweiten Verflechtungen der Konzerne, wird alles wirtschaftlich geregelt - es gibt eben leider immer ein paar Opfer wie die letzten Tage, weils den Politikern wurscht ist, das nennen die wohl Kollateralschaden im Sinne der Sache.

    Tja...die Ost Ukraine wird nicht fallen, Putin geht es wohl darum die Krim zu zementieren und er muss jetzt etwas frech bleiben da die EU ja militärisch ohnehin nichts zu melden hat und die USA kein Interesse an einem Konflikt haben.
    Die Ukraine wird die Gebäude im Osten wohl wieder zurückbekommen und Putin sich nach Wortgefechten zurückziehen...aber die Krim behalten und nur darum geht es ihm.
    Die EU kann drohen wie sie will, DE ist zu 35% und Italien sogar zu 50% von russischem Erdgas abhängig, die Vorräte wären binnen 6 Moanten aufgebraucht, DE hat etwas mehr als die Rest EU, wir in Österreich kommen ca. 1-3 Monate aus, "danke" dafür an die OMV und die Politiker für die Kurzsichtigkeit übrigens.

    Diese Gassache ist ja nicht einseitig, Russland ist auf den Erdgasverkauf angewiesen, kaufen wir jetzt vermehrt von den USA wie ja vorgeschlagen wurde, schädigen wir damit ganz Russland und bringen die dortige Bevölkerung sicher auch noch gegen uns auf, da wird man dann dort der Tante Angela den Hitlerbart anmalen und wir sidn wieder dort wo wir schon mal waren.

    Fakt ist mMn, dass die EU Politker auf ganzer Linie versagen, jetzt unser Steurgeld (Heute wieder 1 Milliarde) dorthin verschoben wird, dieses ohnehin irgendwohin versickert (Timoschenko anyone?) und im Endeffekt wir Steuerzahler wieder den schwarzen Peter zugeschoben bekommen.
    Die Ukraine ist für mich nur ein weiteres Kapitel in der Unfähigkeit der EU.

    Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Al3x ()

  • Da dies ein theoretisches Szenario ist darf man bei den Fakten nicht ganz genau hinschauen vorallem wenn es in der Zukunft liegt.

    Nur, weil momentan keine Su-34 am Schwarzen Meer stationiert sind heißt das nicht, dass dies nicht innerhalb von wenigen Tagen passieren kann. ^^

    Das ist es ja was ein theoretisches Szenario ausmacht.

    Die Baltischen Staaten wurden bereits unterstützt, das ist ebenfalls richtig. Aber wie du auch bereits gesagt hast nicht genug. Die Baltischen Staaten wurden aber nicht umsonst in die NATO aufgenommen. Sie haben halt eine strategisch wichtige Position die es im Fall der Fälle zu beschützen gilt.


    Die Schwarzmeerflotte darf man nicht unterschätzen und so eine Flugzeugträgerkampfgruppe ist gewiss nicht unschlagbar.

    Ich erinner nur an die Moskva und weitere Schiffe der Slawa-Klasse.

    Die Schwarzmeerflotte besteht aus über 40 Schiffen. Mit Luftunterstützung von der Krim aus ist solch eine Trägergruppe durchaus zu besiegen.


    Aber finde ich gut ^^ Direkt zu beginn eine ordentliche Antwort über die man Diskutieren kann :P
  • hyho dann meld ich mich auch mal zu wort.


    gerade in den ersten tagen, werden meines erachtens die entscheidungen viel zögerlicher getroffen, es wird mehr zeit verstreichen.
    was natürlich zur folge hätte das die NATO sowie Russland sich besser Positionieren würden.

    so würde auch nicht ein Flugzeugträger allein ins schwarze mehr auslaufen. es wäre schon eher eine ganze begleit flotte dabei. Das würde bedeuten, dass die Russische schwarzmeer Flotte bzw die SU's kaum nah genug an den Flugzeugträger herankommen würden, um ihn zu attackieren.


    aber wie man es auch dreht und wendet es wird gut deutlich, das die russen sich mit einem angriff, egal ob direkt gegen die Ukraine / oder den Amis ( deren kreuzern) , selbst schaden, und sie letztendlich klein beigeben müssten. Nuklearwaffen werden meines erachtens zu keinem Zeitpunkt von Russischer seite in erwägung gezogen, da sie somit ihr eigenes Land (in Teilen) Kontaminieren würden.

    Ich würde fast soweit gehen zu behaupten, dass Putin in einigen Monaten froh ist das er mit einem blauen Auge davon gekommen ist, seine wirtschaft macht ja schon jetzt schlapp.
    DON'T PANiC

    Man sollte immer wissen wo sein Handtuch ist.

    ~Douglas Adams / Per Anhalter duch die Galaxis


    Nützliche Links: Wie kann ich die Zugriffsrechte für die SV Waffen und Selbstverteidigung Subforen erhalten? ;; Zugriffsrechte, Bugs, Änderungen ;; Themenverfehlungen und die Konsequenzen ;; Suchfunktion ;; Neue Forenregeln
  • @ Tarik

    Vielleicht ist das Drehbuch ja schon geschrieben ;)

    Das Problem mit dem Einsatz von Nuklearwaffen ist, dass sie jenachdem wie die Lage aussieht, und die NATO wirklich überall Raketenabwehrschirme aufstellen würde, definitv ein solcher Angriff stattfinden würde. Zuerst vielleicht mit konventionellen Waffen, aber das wird nicht wirklich funktionieren da die NATO Luftwaffe zu gut ist.

    Also bleibt da nur der schnelle Einsatz von taktischen Nuklearwaffen um die Erstschlagfähigkeit zu behalten. Ist dieser Abwehrschirm nämlich voll Einsatzbereit, kann die NATO den Russen mit allem drohen und alles verlangen was sie will.

    Der Kalte Krieg mag vorbei sein, doch die Nuklearstrategie ist geblieben.
  • Da hast du recht doch Russland hat keinen grund einen 3 Weltkrieg herauf zu beschwören vorallem wenn dies den einsatz von Nuklearwaffen zur Folge hat, sie würden sich selber Wirtschaftlich auf dauer schaden.
    Was würden sie denn durch seinen solchen Krieg gewinnen, Öl haben sie schon ebenso Erdgas und alle anderen Güter können sie sich dank Globalisierung erhandeln. Noch steht Russland nicht Wirtschaftlich an der Wand, was sie zu einem solchen Schritt drängen würde, dass Risiko zu verlieren oder sich wirtschaftlich auf Jahrzente selber schwer zu schaden schätze ich persönlich als viel zu groß ein.
    Was mir jedoch Angst macht ist das wir obwohl wir solche Provokationen von Russischer Seite erleben trotzdem unsere Militär ausgaben reduzieren, obwohl Länder wie Russland, Cina und Saudi Arabien aufrüsten.
  • Das ist wirkliuch gut gemacht Bug. Bis auf kleinere Ecken und Kanten (zeitlicher Ablauf, hatte ich dir ja schon privat gesagt ^^, taktische Vorgehensweisen des Militärs, wie zB Flucht schon gesagt hatte) is das eine runde Sache.

    Einen nuklearen Erstschlag halte ich, auch wenn die Bedrohung real ist, für unwahrscheinlich. Keine der beiden Parteien würde sich im Zeitalter von Highspeed-Informationen und Globalisierung als Schlächter (sry für das komische Wort, mir ist nichts besseres eingefallen) brandmarken lassen. ^^ Also schließe ich sowas aus politisch/wirtschaftlicher Sicht aus. Was allerdings möglich sein KÖNNTE, wäre ein ungewollter Start, bzw ein Missverständnis. Also zB durch einen Fehler im Startcode (veraltete software gepaart mit idiotischen Mitarbeitern vielleicht?) oder durch andere Komplikationen. Aber wie gesagt, unwahrscheinlich. ^^

    @Tarik: Russland hat so viel Grund einen Krieg zu beginnen wie jedes andere Land. Das Schlüsselwort heißt Expansion. ^^ Damals in Form von Gebieten, heute politisch. Amerika versucht immerhin schon seit Jahrzehnten seine "Demokratie" zu verbreiten. ^^ Und in Russlands Fall zeigt sich eben nun, dass es genauso ist. Kaum will ein Satellitenstaat seine Politik ändern (bzw sich dem Westen annähern) schreitet Ivan ein.

    Und was deine Bedenken bezüglich der Militärausgaben angeht: Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Während Deutschland sich diesen Schritt als Mitgliedstaat der NATO erlauben kann steht Russland allein da. Zumindest hat es keine militärisch relevanten Verbündete bis auf China vielleicht.
    "Wir leben in einem gefährlichen Zeitalter. Der Mensch beherrscht die Natur, bevor er gelernt hat, sich selbst zu beherrschen."

    Albert Schweitzer
  • @ Bug: im Großen und ganzen ein durchaus denkbares Szenario, im Detail liegen allerdings mMn Fehler was gewisse Sachen anders verlaufen lassen.

    1.) Es werden nicht alle entscheidungen so schnell getroffen dadurch können truppenbewegungen besser und Stärker koordieniert werden.

    Daraus ergibt sich 2.) Angriffe gegen US Flugzeugträgerkampfgruppen sind unwarscheinlich und wenig erfolgsversprechend wenn man den Umstand bedenkt das in solchen Fällen mehr als ein Trägerverband Operiert.

    3.) Durch den langsameren verlauf des ganzen wird auch eine Rückeroberung der Ostukraine schwieriger weil Bodentruppen der RUF näher und schneller verfügbar sind.

    4.) Das mit den Versenken des Kreuzers durch 2 Jagdbomber ........ na sagen wir mal der war zur Ubotjagd gerüstet und die Piloten hatten "Lucky Shot" :) nein Spass am Rande ist möglich auch wenns unwarscheinlich ist, oder die Piloten zumindest selbst auch nasse Füße bekommen, da sich so ein Kreuzer ja wehren kann und oft genau zum abfangen von Lufteinheiten eingesetzt wird.

    5.) Der Atomschlag ist ne fiese Sache .........da gibts 2 Möglichkeiten.
    #1 der Russe wills ned riskieren seine eigenen Länderein zu verseuchen oder hat zu guter Letzt doch schiss vor den Konsequenzen und lässt es deswegen sein.
    #2 Der Ami ist zu offensiv bei der Verteidigung bzw Rückeroberung (so wie beschrieben) und die RUF geht "All in" und setzt auf den Hiroshima Effeckt. (@Fly: dann ist das Schlächter Image auch egal bzw eventuell sogar erwünscht)

    @ Alle: Ich weis ja nicht wie ihr immer auf die Idee kommt das Rusland Wirtschaftlich an der Wand steht aaber da würd ich mich nochmal schlau machen. 2012 ein BIP von 2,015 Billionen USD und nur ca 10% Staatsverschuldung ist doch ned so schlecht.
    de.wikipedia.org/wiki/Liste_de…nach_Bruttoinlandsprodukt

    Das wir Russland einfach so Wirtschaftlich an die Wand spielen können das ist reines Wunschdenken. Nichtmal die Gasindustrie in Rusland ist Langfristig auf Europa angewiesen (die gehen richtung China bereits).

    Lg. Reigner
    Kalinka, Schrödingers Katze

    Der Libertär begrüßt es, das ein schwarzes homosexuelles Ehepaar seine Hanfplantage mit seinen eigenen Waffe verteidigen darf.

    Despite what your momma told you... Violence does solve problems (Craft int.)

    Mein Youtube Kanal: youtube.com/c/BernhardMarchhart
  • Zu dem Trägerverband.

    Vielleicht war die Harry S. Truman, zu dem Zeitpunkt der, einzige Verband der innerhalb von 4 Tagen das Schwarze Meer erreichen konnte?

    Vielleicht waren ja andere Flugzeugträgerverbände schon unterwegs nur zum Zeitpunkt der, ich sag mal relativ unerwarteten Situation etwas ungünstig stationiert.


    Zu dem Zerstörer und den beiden Su-34:
    Die Su-34 ist mitunter eines der modernsten Kampfflugzeuge Russlands. Jenachdem wie schwer die beiden bewaffnet sind z.B. jeweils 3 Anti Schiffs Marschflugkörper (SS-N-27) und 6 Antischiff Raketen (AS-17) könnte das sehr böse werden. Was Antischiff bekämpfung angeht ist die Su-34 ein Biest und bei genügend Abstand glaube ich nicht, dass ein einzelner Kreuzer da was ausrichten könnte.

    Nehmen wir an das die beiden SUs 4 SS-N-27 abfeuern dann könnten die beiden CIWS vielleicht 3 davon runter holen, eine kommt immer durch und die kann schon das Ende bedeuten. Aber ich muss selber gestehen, es ist eine Chance von 3 zu 7 das sowas gelingt. Diesmal war es halt so :D


    Dieses Szenario ist etwas Eng was den Zeitplan angeht, das ist 100% richtig ^^ Aber genau da liegt ja das Problem. Die Konfliktparteien haben in diesem Szenario nicht mit einer so schnellen Eskalation der Lage gerechnet und deshalb herrscht an vielen Frontabschnitten (Baltikum, Ostukraine etc.) viel Chaos ^^

    Die RUF hat vielleicht nicht damit gerechnet, dass die Ukraine so schnell Unterstützung bekommt und deshalb die Truppenstärke nicht erhöht. "Überraschung"

    Durch die enorme Frontline, die Immerhin über 600km lang ist, sind 40000 Soldaten etwas wenig.

    Zudem darf man nicht vergessen, dass die US Armee binnen eines Tages mehrere Tausend Truppen auf der ganzen Welt schippen kann.

    Gerade was Logistik angeht macht den Amis keiner was vor.


    Vielleicht ist die ganze Sache aber schon vorher geplant gewesen und deshalb die schnelle Reaktion des Westens? Man weiß es nicht...

    "Parallel Welt wuhu :D"
  • @reigner: Ja, gut, wenn die USA wirklich zu aggressiv sind und Russland zu gegen die Wand spielt, DANN könnte es zu einem nuklearen Erstschlag á la Hiroshima und Nagasaki kommen. Aber ansonsten halte ich sowas doch für unwahrscheinlich.

    Lg Fliege
    "Wir leben in einem gefährlichen Zeitalter. Der Mensch beherrscht die Natur, bevor er gelernt hat, sich selbst zu beherrschen."

    Albert Schweitzer
  • Viele Entscheidungen die zu Konflikten führen, beruhen auf Mißverständnissen, unglücklichen Zufällen und in die Enge getriebene und unter hohem Druck stehende Politiker.
    Z.b. das Beschießen des ukrainischen Fliegers heute, war vieleicht nur ein "Möchte-Gern-Rambo" und hätte auch schlimmer ausgehen können.


    P.S.: Das ZDF hat mal so ein Planspiel doku-mäßig verfilmt. Dort geht es darum, dass die deutsche Wiedervereinigung auch anders hätte laufen können.

    Ist hier auf Youtube zu sehen, da kann man sich auch Diskusionsideen holen:

    youtu.be/Ep5NODZ05NY
  • ich spiele jetzt mal mit. sagen wa mal das wenn es wirklich soweit kommen wird das die scheiss bomben fallen, heißt es nicht das pro bombe auf eine großstadt bei einer Bevölkerunsanzahl ab 100.000 fallen wird? und wie war der Umkreis der explosion, Zerstörungsradius und Kontaminationsradius bei 1 megatonne tnt- bzw. 10 megatonnen. weil ich wollt mir das mal ausrechnen wie weit der umkreis von mir aus dann ist. geschweige ( jetzt kommen wa zur 4 frage :D ) wo kann man denn am besten die windrichtungen, bzw. die prognosen der einzelnen Bundesgebiete/Landkreise sehen/rausfinden?
  • Heute blickt man mit ganz anderen Augen auf dieses Szenario. Die Fantasie verblasst manchmal vor der Realität. Ein direkter Kriegseintritt der NATO ist noch immer unwahrscheinlich, aber vor zwei Monaten haben wird das auch über die russische Invasion gedacht. Das letzte Kapitel in diesem Konflikt ist leider noch nicht geschrieben - alles bleibt möglich...