ich weis nur dass man da aufpassen sollte. Denn einige Messer sind verboten, viele wissen aber nichts davon. Habe ich mal auf dem YouTube Kanal Lets shoot gesehen.

Hey

Ich würde auch mal in einem Waffenshop falsch beraten...So verwirrend sind die deutschen Waffemgesetzte für viele. Hier ne kleine Zusammenfassung:
Zurzeit darfst du in Deutschland fast alle Formen von Messern besitzen. Mitführen darfst du nur wenige davon. Um ein Messer mitführen zu dürfen, müssen folgende Kriterien erfüllt sein:

1) Feststehende Klingen dürfen eine Maximallänge von 12 cm haben und

2) dürfen nicht zweischneidig sein.

3) Klappmesser dürfen keine Funktion haben, die dafür vorgesehen ist, dass das Messer mit einer Hand geöffnet wird. Du musst also das Messer mit zwei Händen öffnen müssen. Es gibt keine Beschränkung was die Länge einer Klinge des Klappmessers betrifft. Es darf eine Arretierung haben (einen Mechanismus, der die Klinge feststellt, damit sie wie eine feststehende Klinge behandelt werden kann). Du darfst damit jedes Klappmesser mit dir mitführen, welches du mit zwei Händen öffnen musst.

(Springmesser, Butterflys usw sind wieder ganz andere Geschichten.)

Andere Messerformen (mit Klingenlänge über 12 cm, Einhandmesser, Dolche, Bajonette usw.) darfst gerne besitzen, sie jedoch nur dann mit dir mitführen, wenn du einen vernünftigen Grund dafür aufweisen kannst. Z.B. Outdoor-Sport, Angeln, Jagd, Arbeit usw.

Man sollte des Thema jetzt mal nicht komplizierter machen als es ist bzw. da vor irgend etwas Ängste schüren.
Wenn ich so etwas lese dann kommt mir ehrlich gesagt des kalte Grausen.
Wenn ich als volljährige und geschäftsfähige Person nicht im Stande bin mich mit gesetzlichen Regelungen auseinander zu setzen sollte ich des wohl besser tun. Andernfalls hilft ein Blick in das passende Gesetz und die dazugehörige VV unglaublich viel. Denn so kompliziert sind die Regelungen im Allgemeinen nun auch nicht.
Das Wichtigste ist dabei wohl eher sich nicht auf "Forenweisheit" zu verlassen denn allein in den drei Posts hier im Thread sind schon mal mindestens 2 falsche/ bzw. nur halb richtige Aussagen enthalten.

Gruß

Palda schrieb:

Das Wichtigste ist dabei wohl eher sich nicht auf "Forenweisheit" zu verlassen denn allein in den drei Posts hier im Thread sind schon mal mindestens 2 falsche/ bzw. nur halb richtige Aussagen enthalten

Dann geh hin und berichtige die falschen Aussagen. Denn genau dafür ist ein Forum da...

Lediglich auf Fehler oder Missstände hinweisen bringt nichts wenn man keine gut fundierten Gegenargumente hat...

Ich versuche es mal:

Man muss zwischen dem Besitz und dem Führen unterscheiden:

Grundsätzlich verboten sind:
- Butterflymesser
- Faustmesser
- Springmesser
- Fallmesser

Nach §42a WaffG dürfen Einhandmesser (Messer mit einhändig feststellbarer Klinge) oder feststehende Messer mit einer Klingt von 12cm und mehr in der Öffentlichkeit nur mit sozial adäquaten Grund (Jagd, Angeln, Brauchtumspflege) geführt werden. Selbstverteidigung ist ausdrücklich kein sozial adäquater Grund.

Führen heißt griffbereit tragen. Das Messer in einem verschlossenen Behälter zu tragen wäre kein führen.

Ein "Einhandmesser" ist vom Gesetz her ein "Einhandmesser" wenn es sich einhändig öffnen lässt und dann auch noch arretiert.
Sollte eine eigenschaft davon nicht gegeben sein, z.B. Ein Messer lässt sich einhändig öffnen verfügt aber über keine Arretierung die die Klinge feststellt...ist es kein "Einhandmesser"
Messer die sich zweihändig öffnen lassen und arretieren sind nicht verboten! Es sei denn es lässt sich offensichtlich mit einer Hand öffen z.B "aufwerfen" damit meine ich den Griff in der Hand halten und die Klinge durch eine schnelle Bewegung mit Hilfe der Schwerkraft zu öffnen oder eben die Klinge in der Hand halten. Aber dies muss ein Richter klären wenn es keinen Feststellungsbescheid über dieses Messer gibt.

Leathermänner z.B. Wave, Surge u.a. sind auch davon betroffen!! Ich weis jetzt sagt jeder es ist doch aber ein Werkzeug mit einem Messer daran...blabla.
Hmm... wenn ich mir eine Zange an eine Knarre baue. Ist die Pistole dann auch noch ein Werkzeug?
Dieses Gesetz ist nicht richtig durchdacht und wurde hauptsächlich für soziale Brennpunkte erschaffen um durchzugreifen, soviel wie ich weis.

In diesem Gesetz geht es oft darum wofür die Dinge geschaffen wurden, eine Machete ist ja im Prinzip auch ein Feststehendes Messer, die dürfen ja bis 12 cm geführt werden.

Ja, wir unterscheiden zwischen besitzen und führen, aber das kann ja jeder selbst nachlesen im internet.

Wenn ich mich mit meinen Aussagen irren sollte, bitte berichtigt mich! Alle Angaben ohne Gewähr, so verstehe ich das Gesetz.

Gruß

In der Alltagspraxis siehts letztendlich so aus, dass du die Wahl hast zwischen einer feststehenden einschneidigen Klinge unter 12cm oder ein Klappmesser, welches dafür konstruiert ist um mit zwei Händen geöffnet zu werden.
Ich laufe seit Jahren mit dem Victorinox Sentinel in der Tasche rum. Es ist ein top Werkzeug, welches nur nach Werkzeug aussieht. Ich hatte noch nie Probleme wenn ich das Ding vorzeigen/abgeben (Metalldetektoren vor Gericht. Nein, ich bin immer nur Zeuge) musste.

post scriptum:

Springender sind nicht per se verboten. Man darf sie in bestimmter Form besitzen.

Hab ich auch mal irgendwo gelesen... ich hab vorhin gesucht aber nicht gefunden...
Ich glaube da ging es sogar um die Größe der Klinge, ich kann mich auch daran erinnern irgendetwas von einem Taschenmesserbonus gelesen zu haben.

Weis jemand zufällig wo?!

Springmesser finde ich generell nicht sinnvoll. Egal ob als Werkzeug oder als SV-Mittel. Die Klinge darf beim Springmesser den Griff nur seitlich verlassen (also nicht vorne gerade herausschießen), sie darf maximal 8,5 cm lang sein, sie darf nicht beidseitig geschliffen sein. Das Messer gilt nach deutschem Recht als Waffe und darf nicht mitgeführt werden.

Naja was ganz vergessen wird ist, dass es auch noch das Hausrecht gibt. Das heißt selbst wenn das Messer waffenrechtlich unbedenklich ist darf man es nicht überall mit hinnehmen. Bei öffentlichen Veranstaltungen wie Stadion, Disco, Kaufhaus, Schuhle, Gericht ... kann es dir verwehrt werden.
Ebenso kann es im Falle einer Straftat zu deinem Ungunsten ausgelegt werden. So kann dich jemand anpöbeln du wehrst dich hast aber dein 8cm Messer am Gürtel, nutzt es zu keiner Zeit, dennoch kann es einem später ausgelegt werden, dass man ja bewaffnet gewesen sei und man dadurch provoziert hätte etc...

Nicht alles was erlaubt ist ist auch sinnvoll...

BugOutSurvival schrieb:

Dann geh hin und berichtige die falschen Aussagen. Denn genau dafür ist ein Forum da...
Lediglich auf Fehler oder Missstände hinweisen bringt nichts wenn man keine gut fundierten Gegenargumente hat..

Da hast du sicher Recht, war auch etwas flapsig von mir geschrieben. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen dass es nicht so zielführend ist wenn hier einige Teilnehmer ohne ein Mindestmaß an Ahnung ihr "Fachwissen" hier im Forum teilen und dadurch noch mehr Unsicherheit schaffen.

Auch ich bin kein Richter und kann daher auch nur meine Auslegung wieder geben aber da ich natürlich nicht nur rum stänkern will mal ein kleiner Exkurs wo man denn fundiertes Wissen zu diesem Thema findet. Ich werde nicht im Detail jeden Punkt erklären, es wird vermutlich auch so schon genug Text.

Einschlägig für Fragen zu Messern dürfte erst einmal das Waffengesetz + die entsprechende Verwaltungsvorschrift sein.
Andere Quellen die sich entfernt mit Messern oder Waffen beschäftigen lass ich jetzt mal bewusst außen vor.

gesetze-im-internet.de/waffg_2002/index.html
verwaltungsvorschriften-im-int…vbund_05032012_BMJKM5.htm

Wichtig sind für Fragestellungen zu Messern sind hauptsächlich die Paragraphen 1,2 und 42a des Waffengesetzes.
Entscheidende Punkte wurden fett markiert oder unterstrichen, teilweise wurden die Texte etwas gekürzt.

WaffG schrieb:

§ 1 Gegenstand und Zweck des Gesetzes, Begriffsbestimmungen

(1) Dieses Gesetz regelt den Umgang mit Waffen oder Munition unter Berücksichtigung der Belange der öffentlichen Sicherheit und Ordnung.
(2) Waffen sind
1. Schusswaffen oder ihnen gleichgestellte Gegenstände und
2. tragbare Gegenstände,
a) die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;
b) die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.
(3) Umgang mit einer Waffe oder Munition hat, wer diese erwirbt, besitzt, überlässt, führt, verbringt, mitnimmt, damit schießt, herstellt, bearbeitet, instand setzt oder damit Handel treibt.
(4) Die Begriffe der Waffen und Munition sowie die Einstufung von Gegenständen nach Absatz 2 Nr. 2 Buchstabe b als Waffen, die Begriffe der Arten des Umgangs und sonstige waffenrechtliche Begriffe sind in der Anlage 1 (Begriffsbestimmungen) zu diesem Gesetz näher geregelt.

Dazu wichtig gleich die Anlage 1 des WaffG in dem die tragbaren Gegenstände des Buchstaben b definiert werden.

WaffG schrieb:

Anlage 1 (zu § 1 Abs. 4)
Begriffsbestimmungen

2.
Tragbare Gegenstände im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe b sind
2.1
Messer,
2.1.1
deren Klingen auf Knopf- oder Hebeldruck hervorschnellen und hierdurch oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden können (Springmesser),
2.1.2
deren Klingen beim Lösen einer Sperrvorrichtung durch ihre Schwerkraft oder durch eine Schleuderbewegung aus dem Griff hervorschnellen und selbsttätig oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden (Fallmesser),
2.1.3
mit einem quer zur feststehenden oder feststellbaren Klinge verlaufenden Griff, die bestimmungsgemäß in der geschlossenen Faust geführt oder eingesetzt werden (Faustmesser),
2.1.4
Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),

Weder der §1 noch die Anlage 1 definieren ein Verbot, sie legen nur Begrifflichkeiten fest.
Verbote werden erst im §2 bzw. der Anlage 2 Festgelegt.

WaffG schrieb:

§ 2 Grundsätze des Umgangs mit Waffen oder Munition, Waffenliste

(1) Der Umgang mit Waffen oder Munition ist nur Personen gestattet, die das 18. Lebensjahr vollendet haben.
(2) Der Umgang mit Waffen oder Munition, die in der Anlage 2 (Waffenliste) Abschnitt 2 zu diesem Gesetz genannt sind, bedarf der Erlaubnis.
(3) Der Umgang mit Waffen oder Munition, die in der Anlage 2 Abschnitt 1 zu diesem Gesetz genannt sind, ist verboten.
(4) Waffen oder Munition, mit denen der Umgang ganz oder teilweise von der Erlaubnispflicht oder von einem Verbot ausgenommen ist, sind in der Anlage 2 Abschnitt 1 und 2 genannt. Ferner sind in der Anlage 2 Abschnitt 3 die Waffen und Munition genannt, auf die dieses Gesetz ganz oder teilweise nicht anzuwenden ist.
(5) Bestehen Zweifel darüber, ob ein Gegenstand von diesem Gesetz erfasst wird oder wie er nach Maßgabe der Begriffsbestimmungen in Anlage 1 Abschnitt 1 und 3 und der Anlage 2 einzustufen ist, so entscheidet auf Antrag die zuständige Behörde. Antragsberechtigt sind
1. Hersteller, Importeure, Erwerber oder Besitzer des Gegenstandes, soweit sie ein berechtigtes Interesse an der Entscheidung nach Satz 1 glaubhaft machen können, 2. die zuständigen Behörden des Bundes und der Länder.Die nach Landesrecht zuständigen Behörden sind vor der Entscheidung zu hören. Die Entscheidung ist für den Geltungsbereich dieses Gesetzes allgemein verbindlich. Sie ist im Bundesanzeiger bekannt zu machen.

Auch hier ist die Anlage 2 wichtig, welche verbotene Gegenstände genau definiert und Ausnahmen festlegt.

WaffG schrieb:

Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste

Abschnitt 1:
Verbotene Waffen
Der Umgang mit folgenden Waffen und Munition ist verboten:

...........

1.4
Tragbare Gegenstände im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe b nach den Nummern 1.4.1 bis 1.4.4
1.4.1
Spring- und Fallmesser nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 2.1.1 und 2.1.2. Hiervon ausgenommen sind Springmesser, wenn die Klinge seitlich aus dem Griff herausspringt und der aus dem Griff herausragende Teil der Klinge
-höchstens 8,5 cm lang ist und
-nicht zweiseitig geschliffen ist;
1.4.2
Faustmesser nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 2.1.3,
1.4.3
Butterflymesser nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 2.1.4,

Der Vollständigkeit halber eine extra genannte Ausnahme für Faustmesser.

WaffG schrieb:

§ 40 Verbotene Waffen

(3) Inhaber einer jagdrechtlichen Erlaubnis und Angehörige von Leder oder Pelz verarbeitenden Berufen dürfen abweichend von § 2 Abs. 3 Umgang mit Faustmessern nach Anlage 2 Abschnitt 1 Nr. 1.4.2 haben, sofern sie diese Messer zur Ausübung ihrer Tätigkeit benötigen.

Nun zum dritten Punkt

WaffG schrieb:

§ 42a Verbot des Führens von Anscheinswaffen und bestimmten tragbaren Gegenständen

(1) Es ist verboten
1. Anscheinswaffen,
2. Hieb- und Stoßwaffen nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.1 oder
3. Messer mit einhändig feststellbarer Klinge (Einhandmesser) oder feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm zu führen.
(2) Absatz 1 gilt nicht
1. für die Verwendung bei Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen oder Theateraufführungen,
2. für den Transport in einem verschlossenen Behältnis,
3. für das Führen der Gegenstände nach Absatz 1 Nr. 2 und 3, sofern ein berechtigtes Interesse vorliegt.Weitergehende Regelungen bleiben unberührt.
(3) Ein berechtigtes Interesse nach Absatz 2 Nr. 3 liegt insbesondere vor, wenn das Führen der Gegenstände im Zusammenhang mit der Berufsausübung erfolgt, der Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein anerkannten Zweck dient.

Um im Bereich des §42a und dem Thema "berechtigtes Interesse" weiter zu kommen müssen wir hier die entsprechende Verwaltungsvorschrift bemühen.

WaffVwV schrieb:

Zu § 42a: Verbot des Führens von Anscheinswaffen und bestimmten tragbaren Gegenständen


42a.2 Zur Eindämmung von Gewalttaten mit Messern insbesondere in Großstädten wird das Führen von Hieb- und Stoßwaffen sowie bestimmter Messer verboten. Die in Absatz 1 Nummer 3 genannten Einhandmesser besonders in Gestalt von zivilen Varianten sogenannter Kampfmesser haben bei vielen gewaltbereiten Jugendlichen den Kultstatus des 2003 verbotenen Butterflymessers übernommen. Auch größere feststehende Messer haben an Deliktsrelevanz gewonnen. Da derartige Messer jedoch auch nützliche Gebrauchsmesser sein können, wird von ihrer pauschalen Einordnung als Waffe in Anlage 1 des WaffG abgesehen. Die Absätze 2 und 3 regeln die für den Alltag erforderlichen Ausnahmeregelungen, um den sozial-adäquaten Gebrauch von Messern nicht durch das Führensverbot zu beeinträchtigen.

42a.3 Liegt ein berechtigtes Interesse am Führen dieser Gegenstände vor, ist der Bußgeldtatbestand nicht verwirklicht. So wird sichergestellt, dass das Mitführen nützlicher Gebrauchsmesser für sozial-adäquate Zwecke (z.B. Picknick, Bergsteigen, Gartenpflege, Rettungswesen, Brauchtumspflege, Jagd und Fischerei) auch weiterhin nicht beanstandet wird.

Was man nun daraus ableiten möchte und welche Schlüsse man ziehen will bleibt nun jedem selbst überlassen.
Die genannten Punkte sind der gesetzliche Rahmen.
Das es im Punkto "Einhandmesser und berechtigtem Interesse" schon negative Urteile gab halte ich zwar für äußerst ungünstig, würde ich aber bei meiner Entscheidung zum Führen nicht überbewerten. Man sollte sich dem halt nur bewusst sein.

Gruß

Mir gefällt das besser, als wenn er Behauptungen aufstellen würde, ohne sie mit einer Quellenangabe zu untermauern. Zudem hat er zwischen den Zitaten doch auch kommentiert.

Ich frage mich, was daran so schwierig ist.
Ist doch alles genau beschrieben.


Gesetzestext ist da, genau so wird es gehandhabt. Für etwaige Grauzonen sind dann im schlimmsten Fall die Gerichte da.

Ich handhabe das insgesamt für mich so:

ich trage mein Multitool täglich, als Werkzeug und für Notfälle. Da ist eigentlich alles dran, was man benötigt ( andere nehmen da lieber das gute, alte Schweizer Messer ).

Ein Messer zur SV zu führen, ist meiner Meinung nach für 80 % derer die es mit dieser Absicht führen und/oder kaufen, eh nicht das richtige. Es fehlt die Übung und das Wissen, wie es auch als solches benutzt werden kann und sollte.
Die Gefahr, das die dann ein Messer ( in welcher Form und Größe auch immer ) mit dabei haben, sich eine falsche Sicherheit vorgaukeln und im Ernstfall mit ihrem eigenen Messer verletzt oder schlimmeres werden, ist viel höher als die Chance jemanden damit in die Flucht zu schlagen.

Wer ein entsprechendes Messer zur SV führen möchte, sollte daher einen Kurs besuchen, welcher ihm oder ihr zeigt, wie man das Messer handhabt. Und das muss geübt werden wie oft es nur geht. Alles andere ist sinnlos.

Da sollte man sich sonst lieber ein Pfefferspray oder sowas zulegen, am besten als Schaum oder Gel.

Und seien wir mal ehrlich, die meisten kaufen sich ein Tactical-Knife oder ein Armeemesser doch nur, weil es schick ist und gut aussieht. Ein gutes entsprechendes Messer, was im Notfall was taugt, ist meistens doch sehr Teuer. Und was da an Bowie-knifes u.ä. bei einschlägigen Gebraucht - und Onlinebörsen angeboten wird mit einem Preis um 50€ ist doch nach dem ersten Brotschneiden stumpf und die Farbe ist auf der Scheibe Brot abgrkratzt.

Und somit sei gesagt, wer sich wirklich sicher ist, ein entsprechendes Messer als SV Waffe zu führen, der beliest sich in aller Ruhe vorher und erkundigt sich, was er darf und was nicht. Ebenso wird er sich damit dann ( hoffentlich ) soweit damit beschäftigen, wie ich schon oben geschrieben habe und weis damit umzugehen.

*Meine Meinung*

Edit: Das ganze gilt selbstverständlich auch für jede andere Art von Waffen oder Gegenständen, die auch als solche gebraucht werden können/könnten.
Und mit meiner Aussage oder Meinung soll sich keiner auf den Schlips getreten fühlen, soll halt jeder machen wie er will.
Also Beispiel: Man kauft sich ein Auto ja auch nicht ohne Infos darüber, was es kann, wie man es benutzt oder auch mit der entsprechenden Ausbildung um es auch nutzen zu können. Dort kommt dann auch erst die wirkliche Praxis über die Zeit, bis man damit vertraut ist und sicher damit umgehen kann.

Ich halte das zitieren von Gesetzen auch für den richtigen Weg.
Die deutschen Gesetze lassen dem Richter häufig einen recht großen Ermessensspielraum (zum Bsp. "allgemein anerkanntem Zweck"),
deshalb kann man sich nicht darauf verlassen was hier jeder im Forum für sich da reininterpretiert.
Jeder Richter wird das ein wenig anders sehen.

Das ist so nicht richtig. Bzw. es kommt auf die Behörde an. In Hamburg (ich bin mit dem Sachbearbeiter sehr gut befreundet) gelten alle Multitool (auch das Wave) als Werkzeug, da sie dazu bestimmt sind.
Wenn übereifrige Polizisten den Leuten die Leathermanns abnehmen wegen Einhandmesser, werden diese wieder ausgehändigt und die OWI Anzeige wird eingestellt.
Der Chef der Waffenbehörde sieht dies genauso.

Also macht Euch bei Eurer Behörde schlau und fragt nach, wie die das sehen.


Hier ein Auszug aus den Verwaltungsvorschriften zum WaffG:

42a.2 Zur Eindämmung von Gewalttaten mit Messern insbe-
sondere in Großstädten wird das Führen von Hieb- und Stoß-
waffen sowie bestimmter Messer
verboten. Die in Absatz 1
Nummer 3 genannten Einhandmesser besonders in Gestalt von
zivilen Varianten sogenannter Kampfmesser haben bei vielen
gewaltbereiten Jugendlichen den Kultstatus des 2003 verbote-
nen Butterflymessers übernommen. Auch größere festste-
hende Messer haben an Deliktsrelevanz gewonnen. Da derar-
tige Messer jedoch auch nü
tzliche Gebrauchsmesser sein
können, wird von ihrer pauschalen Einordnung als Waffe in
Anlage 1 des WaffG abgesehen. Die Absätze 2 und 3 regeln
die für den Alltag erforderlichen Ausnahmeregelungen, um
den sozial-adäquaten Gebrauch von Messern nicht durch das
Führensverbot zu beeinträchtigen.
42a.3 Liegt ein berechtigtes In
teresse am Führen dieser Ge-
genstände vor, ist der Bußgeldtatbestand nicht verwirklicht. So
wird sichergestellt, dass das Mitführen nützlicher Gebrauchs-
messer für sozial-adäquate Zw
ecke (z. B. Picknick, Bergstei-
gen, Gartenpflege, Rettungswe
sen, Brauchtumspflege, Jagd
und Fischerei) auch weiterhin nicht beanstandet wird.