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Angepinnt Cafeteria - Plauderecke abseits der Hauptthemen

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    • Ich wollte so eins immer für meinen Schäferhund haben, aber das wäre Geldverschwendung gewesen. Für den hatte ich nichtmal eine Leine. Ein Pfiff und er war wieder da. Madam Border Collie tickt da anders und bleibt an der Leine. Zumindest bis sie sich dazu entschließt auf Pfiff zurückzukommen... Schlau sind sie, Dickschädel sind sie aber auch.

      Nachbars Hund, Labrador, ist öfters zu Besuch bei uns, wenns Frauchen arbeitet. Wir hatten große Hoffnungen, dass sich ihre Gelassenheit Katzen gegenüber auf unsere abfärbt. Pustekuchen, der Labrador jagt jetzt auch Katzen... :D

    • Holgie schrieb:

      Ich wollte so eins immer für meinen Schäferhund haben, aber das wäre Geldverschwendung gewesen. Für den hatte ich nichtmal eine Leine. Ein Pfiff und er war wieder da. Madam Border Collie tickt da anders und bleibt an der Leine. Zumindest bis sie sich dazu entschließt auf Pfiff zurückzukommen... Schlau sind sie, Dickschädel sind sie aber auch.

      Nachbars Hund, Labrador, ist öfters zu Besuch bei uns, wenns Frauchen arbeitet. Wir hatten große Hoffnungen, dass sich ihre Gelassenheit Katzen gegenüber auf unsere abfärbt. Pustekuchen, der Labrador jagt jetzt auch Katzen... :D
      Im Mist bauen sind se alle ganz gross und seeeehr lernfähig.

      Mir gehts in erster Linie um die Packtaschen und nicht um das Geschirr. Wegen guter Führung konnte Madame jetzt vom Sicherheitsgeschirr auf das Julius umsteigen, an der Sache mit dem Abruf...arbeiten wir noch, und so lange gibts die Leine. Ist halt noch jung und hat Knete im Kopf.

      LG vom Strahlemännchen - worüber wir heute den Kopf schütteln werden wir in nem Jahr lachen
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

    • Reman schrieb:

      Da bin ich voll bei dir Ludwig. Nur setze ich da lieber auf Silber in kleinen Plättchen. Selbst die 1g Stückchen sind ja meist noch viel zu viel. Die bleiben besser im Versteck. Hab bei meinen Recherchen zum Thema Gold in diesen kleinen Täfelchen (mal abgesehen davon das sie aufgrund der Mehrarbeit beim Prägen teurer sind) herausgefunden das man eine Tafel mit diesen kleinen 1g Plättchen nicht wieder abgeben kann zum nominellen VK sondern nur noch den Goldpreis bekommt. Hat was mit dem Aufwand beim Prägen zu tun. Muss aber letztlich jeder für sich selbst entscheiden. Und ist sicherlich auch bisschen abhängig vom Goldpreis.
      Prägebarren sind teurer pro Gramm als Gussbarren, haben aber halt andere Stückelungen.
      Dass man einen Goldbarren aber quasi zum Einkaufspreis zurückgeben kann wäre mir neu. Ich kenne ausschliesslich Händler, die maximal den Tages- Ankaufskurs ihrer Scheideanstalt zahlen, tendentiell eher weniger. Verkauft werden die dann natürlich wieder zum Tages- Verkaufspreis...oder darüber.
      Eine gute Quelle für die Tagespreise ist die Umicore.
      Weiter unten auf der Seite sind auch die Kurse aufgeschlüsselt.

      LG vom Strahlemännchen, das Gold toll findet
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

    • Weltengaenger schrieb:

      Radioactiveman, wieso betreibst du ihn nicht direkt an der Solaranlage?
      Bei einem 12V Modell (was ich hier habe) geht das am Ausgang des Ladereglers, sofern der den Anlaufstrom des Kompressors verkraftet (also sollte die Leistung, die du entnehmen kannst, mehr als doppelt so hoch wie der angegebene Verbrauch des Kühlschranks sein). Es geht auch am 12V Ausgang der Jackery 1000, die diese Spannungsspitzen besser wegsteckt.
      Oder du betreibst ihn im 230V~ Modus, das geht auch an der Jackery, allerdings hast du immer den Ruhestrom des Wechselrichters dazu.

      Von Nov bis ca März läuft hier die gesamte Kühlung als Passivkühlung in einem Petromax 25L Isolierbehälter, denn zu der Zeit reicht der Solarstrom nicht. Dafür sind die Nächte kalt genug, um die Lebensmittel vorgekühlt in den Isolierbehälter zu packen, wo sie dann einige Tage kühl bleiben. Ich habe ein Thermometer in diesem Isolierbehälter.

      Funktioniert hier schon seit mehr als 2 Jahre
      Ich habe am WR nur einen Ausgang für Überstrom, der ist mit meinem Heizstab belegt.
      Es ist ein 230V Kühlschrank. Und in Kombination mit der Zeitsteuerung, will ich das erstmal ohne die Powerstation probieren und testen.

    • Strahlemaennchen schrieb:

      Nachdem Microsoft kürzlich angekündigt hat, uns demnächst mit Screenshots zu beglücken, die automatisch aufgenommen und durchsuchbar gemacht werden, hats mir den Hut gelupft und ich habe mir Linux installiert.
      Hast Du dazu eine Quelle? Google hat dafür nichts ausgespuckt. Das einzige, was zu finden war, war die Funktion zum automatischen Speichern von Screenshots im SnipingTool, sowie diverse Drittanbieterprogramme, die automatisch Screenshots erstellen.
      Und mal ganz realistisch: Kann ich mir nicht vorstellen dass das OS automatisiert Screens erstellt? Was soll dann damit getan werden? Automatisiert zu MS geschickt werden?

      Klingt für mich erstmal wie ein Hoax.

    • Holgie schrieb:

      Strahlemaennchen schrieb:

      Nachdem Microsoft kürzlich angekündigt hat, uns demnächst mit Screenshots zu beglücken, die automatisch aufgenommen und durchsuchbar gemacht werden, hats mir den Hut gelupft und ich habe mir Linux installiert.
      Hast Du dazu eine Quelle? Google hat dafür nichts ausgespuckt. Das einzige, was zu finden war, war die Funktion zum automatischen Speichern von Screenshots im SnipingTool, sowie diverse Drittanbieterprogramme, die automatisch Screenshots erstellen.Und mal ganz realistisch: Kann ich mir nicht vorstellen dass das OS automatisiert Screens erstellt? Was soll dann damit getan werden? Automatisiert zu MS geschickt werden?

      Klingt für mich erstmal wie ein Hoax.
      Höhö. Dann schau mal hier:

      Microsoft Recall

      Für mich sieht das nach ernst aus. Zumal KI ne Menge Daten fürs Training braucht.
      Edith: Und es ist mir egal ob das "nur lokal" geschieht.

      LG vom Strahlemännchen, das mit der ganzen Schnüffelei eh auf Kriegsfuss steht bis jemand für seine Daten zahlt
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Strahlemaennchen ()

    • Holgie schrieb:

      Strahlemaennchen schrieb:

      Höhö. Dann schau mal hier:
      Hab ich gemacht, Höhöhö. Da steht wie es deaktiviert wird, höhöhö. Also mal wieder Wind um nichts. Hätte mich auch gewundert.
      Es ist definitiv kein Hoax, sondern ein Feature. Und es mag sein, dass Du und ich wissen wie es deaktiviert wird - und das auch tun (würden in meinem Fall).
      Die Frage ist: Wieviele User wissen a) nicht, dass es überhaupt deaktivierbar ist? Und b) deaktivieren es nicht weil ist ja n tolles Feature und alles nur lokal?
      Dann ist noch die Frage des Trainings der lokalen KI - kommt die fertig trainiert, oder lernt die dazu (benutzt also meine Daten als Trainingsdaten), werden von ihr irgendwelche Daten gesendet, wenn ja welche? Dann gibts noch die Frage der Nutzungsbedingungen. Und wie wir wissen, sind selbst anonymisierte Daten sehr aussagekräftig wenn sie entsprechend verknüpft werden (können). Dass Microsoft sich an die geltenden Datenschutzgesetze hält, das ziehe ich übrigens überhaupt nicht in Zweifel.
      Es ist aber eben nicht Wind um nichts.

      Und mal ganz davon ab: Mir stellt sich ganz konkret die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Auf der Seite wird ein relativ konkretes und spezielles Beispiel einer Ziegenkäse- Rucola- Pizza genannt. Was passiert jetzt aber wenn ich als Prepper nach "Geiles BOB- Konzept aus einem deutschsprachigen Forum" suche? Ehrlich gesagt liest sich das für mich nach einem höheren Suchaufwand an als wenn ich es manuell suche. Und "einfach indexierbare" Dinge wie ein Rezept spuckt mir Google auch blitzartig aus.
      Der nächste Kritikpunkt ist der zugewiesene Speicherplatz. Möchte ich wirklich GB- weise Platz für das Feature zur Verfügung stellen? Und was passiert, wenn der irgendwann mal voll ist? Ja, ich kann löschen, aber dann verliere ich Teile der Chronik. Wenns einfach nicht weitermacht auch. Wenns die ältesten Daten überschreibt auch.

      Im Endeffekt ist es eine persönliche Entscheidung, wie so vieles. Für mich war es nicht nur hinsichtlich Datenschutz die bessere Wahl, den Schnitt zu machen und umzusteigen. Dieses Ding war für mich nur der Anlass für den Umstieg. Und nein, Du musst nicht auf meine Tirade da oben eingehen.
      Diskutieren können wir aber (gerne auch per PN), dass ich es arg zu kurz gegriffen finde zu sagen kann man abschalten, also Wind um nix.

      LG vom Strahlemännchen, das findet, dass die besten Daten gar nicht erhoben werden
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

    • Strahlemaennchen schrieb:

      Holgie schrieb:

      Strahlemaennchen schrieb:

      Höhö. Dann schau mal hier:
      Hab ich gemacht, Höhöhö. Da steht wie es deaktiviert wird, höhöhö. Also mal wieder Wind um nichts. Hätte mich auch gewundert.
      Es ist definitiv kein Hoax, sondern ein Feature. Und es mag sein, dass Du und ich wissen wie es deaktiviert wird - und das auch tun (würden in meinem Fall).Die Frage ist: Wieviele User wissen a) nicht, dass es überhaupt deaktivierbar ist? Und b) deaktivieren es nicht weil ist ja n tolles Feature und alles nur lokal?
      Dann ist noch die Frage des Trainings der lokalen KI - kommt die fertig trainiert, oder lernt die dazu (benutzt also meine Daten als Trainingsdaten), werden von ihr irgendwelche Daten gesendet, wenn ja welche? Dann gibts noch die Frage der Nutzungsbedingungen. Und wie wir wissen, sind selbst anonymisierte Daten sehr aussagekräftig wenn sie entsprechend verknüpft werden (können). Dass Microsoft sich an die geltenden Datenschutzgesetze hält, das ziehe ich übrigens überhaupt nicht in Zweifel.
      Es ist aber eben nicht Wind um nichts.

      Und mal ganz davon ab: Mir stellt sich ganz konkret die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Auf der Seite wird ein relativ konkretes und spezielles Beispiel einer Ziegenkäse- Rucola- Pizza genannt. Was passiert jetzt aber wenn ich als Prepper nach "Geiles BOB- Konzept aus einem deutschsprachigen Forum" suche? Ehrlich gesagt liest sich das für mich nach einem höheren Suchaufwand an als wenn ich es manuell suche. Und "einfach indexierbare" Dinge wie ein Rezept spuckt mir Google auch blitzartig aus.
      Der nächste Kritikpunkt ist der zugewiesene Speicherplatz. Möchte ich wirklich GB- weise Platz für das Feature zur Verfügung stellen? Und was passiert, wenn der irgendwann mal voll ist? Ja, ich kann löschen, aber dann verliere ich Teile der Chronik. Wenns einfach nicht weitermacht auch. Wenns die ältesten Daten überschreibt auch.

      Im Endeffekt ist es eine persönliche Entscheidung, wie so vieles. Für mich war es nicht nur hinsichtlich Datenschutz die bessere Wahl, den Schnitt zu machen und umzusteigen. Dieses Ding war für mich nur der Anlass für den Umstieg. Und nein, Du musst nicht auf meine Tirade da oben eingehen.
      Diskutieren können wir aber (gerne auch per PN), dass ich es arg zu kurz gegriffen finde zu sagen kann man abschalten, also Wind um nix.

      LG vom Strahlemännchen, das findet, dass die besten Daten gar nicht erhoben werden
      Ich selber bin Datenfetischist.

      Ich mag Daten und mag es Sachen aufzulisten und auszuwerten.

      Sei es ein Haushaltsbuch,Strombedarf,Lohnabrechnungen,Vorrats-Listen.

      Eine Datenerhebung macht oft Sinn.
      Aber gerade bei Standard-Consumer-Produkten sollte das alles Opt-In sein.

      Mir gehts schon auf den Sack dass jede Website meine Daten will und bei vielen eben der Button für "nur die notwendigen Cookies" gar nicht vorhanden oder nicht gut auffindbar ist.

      Allerdings muss man auch sagen,dass die "privaten" Daten sobald man z.B. im Internet unterwegs ist,nicht mehr privat sind. Da darf man nur mal entscheiden wer mitlesen kann oder eben nicht.

      Ich denke bei den meisten "optionalen" Dingen sollte es ein einfaches Opt-In geben und diese Funktionen wenn nur erklärt werden und man dann gefragt werden ob man möchte.

    • Strahlemaennchen schrieb:

      Die Frage ist: Wieviele User wissen a) nicht, dass es überhaupt deaktivierbar ist? Und b) deaktivieren es nicht weil ist ja n tolles Feature und alles nur lokal?
      Gut, hier scheiden sich die Geister. Die anderen User wären mir persönlich vollkommen egal. Und ich bin der Meinung, wenn Du ein Linux (hab hier selbst zwei Geräte damit) installieren und administrieren kannst, wärst Du natürlich in der Lage das auch abzuschalten. So wie bei Dir wahrscheinlich auch die Datenschnüffelei vom Win10 abgeschaltet oder zentral blockiert ist.
      Das ein Linux die Datensparsamere und ganz nebenher auch sicherere Variante ist, bleibt ausser Frage. Aber mach Linux massenkompatibel und dann steht das OS vor den gleichen Problemen und Begehrlichkeiten wie Windows. Nur das es in der Usability für den Dau Jahrzehnte hinten dran ist.

      Ich für meinen Teil verwende eigentlich alle drei, Windows, Linux und MacOS. Und ich muss feststellen: Die kochen alle nur mit Wasser.

      Und nochmal öffentlich: Sorry für das überzogene "höhöhö" von mir. Wenn ich mich vorher stundenlang mit Propaganda rumgeschlagen hab, bin ich meist ein wenig auf Krawall gebürstet :(

    • Strahlemaennchen schrieb:

      Holgie schrieb:

      Strahlemaennchen schrieb:

      Nachdem Microsoft kürzlich angekündigt hat, uns demnächst mit Screenshots zu beglücken, die automatisch aufgenommen und durchsuchbar gemacht werden, hats mir den Hut gelupft und ich habe mir Linux installiert.
      Hast Du dazu eine Quelle? Google hat dafür nichts ausgespuckt. Das einzige, was zu finden war, war die Funktion zum automatischen Speichern von Screenshots im SnipingTool, sowie diverse Drittanbieterprogramme, die automatisch Screenshots erstellen.Und mal ganz realistisch: Kann ich mir nicht vorstellen dass das OS automatisiert Screens erstellt? Was soll dann damit getan werden? Automatisiert zu MS geschickt werden?
      Klingt für mich erstmal wie ein Hoax.
      Höhö. Dann schau mal hier:
      Microsoft Recall

      Für mich sieht das nach ernst aus. Zumal KI ne Menge Daten fürs Training braucht.
      Edith: Und es ist mir egal ob das "nur lokal" geschieht.

      LG vom Strahlemännchen, das mit der ganzen Schnüffelei eh auf Kriegsfuss steht bis jemand für seine Daten zahlt
      Da kann ich vielleicht aushelfen, nämlich ich mach das mit den Screenshots selber programmiert schon länger.
      Statt alle fünf nehme ich alle zehn Sekunden Bilder auf, und habe nur um die 2 GB an Speicherplatz dafür, aber sonst passts.
      Ausgewertet wird, indem ich sie bei Bedarf durch Tesseract jage, und dann sozusagen Volltextsuche auf den letzten paar Tagen Bildschirminhalt habe.

      Mir erschließt sich überhaupt nicht, wo hierbei KI in irgendeiner Weise *für die Funktion* hilfreich sein könnte. Die einzig logische Erklärung für KI sind zweierlei: 1. KI will grad jeder haben, KI sells. und 2. KI kann wesentliche Daten extrahieren und anonymisierte "Telemetriedaten" an Microsoft senden. Außer dem Trainer der KI kann das keiner überprüfen. Auch komplett ohne Überwachung sind die schon mehr wert als Gold

      Deshalb glaube ich auch, dass sich Microsoft erst mal an die Datenschutzgesetze halten wird, zumindest im wörtlichen Sinne, aber die es werden trotzdem Daten abfließen, und sicherlich nicht zu knapp.

      Und zweitens glaube ich, dass so ein Feature viele, wenn sie es mal ausprobiert haben, nicht mehr abschalten wollen. Es ist einfach zu hilfreich, und keiner wird kapieren, dass er das ganze auch ohne KI haben könnte.

      Nick

    • Holgie schrieb:

      Gut, hier scheiden sich die Geister. Die anderen User wären mir persönlich vollkommen egal. Und ich bin der Meinung, wenn Du ein Linux (hab hier selbst zwei Geräte damit) installieren und administrieren kannst, wärst Du natürlich in der Lage das auch abzuschalten. So wie bei Dir wahrscheinlich auch die Datenschnüffelei vom Win10 abgeschaltet oder zentral blockiert ist.
      Das ein Linux die Datensparsamere und ganz nebenher auch sicherere Variante ist, bleibt ausser Frage. Aber mach Linux massenkompatibel und dann steht das OS vor den gleichen Problemen und Begehrlichkeiten wie Windows. Nur das es in der Usability für den Dau Jahrzehnte hinten dran ist.

      Ich für meinen Teil verwende eigentlich alle drei, Windows, Linux und MacOS. Und ich muss feststellen: Die kochen alle nur mit Wasser.
      Grundsätzlich 100% Zustimmung. Win ist blockiert - der Hauptgrund meines Ärgers war halt die Art und Weise. Ich will mit dem Mist arbeiten und nicht dauernd meinem Betriebssystem nachrennen um zu schauen ob wieder irgendein neuer Mist hinzugekommen ist, den ich nicht brauche oder nicht will. Und der vor allem by default auf "An" steht. Wäre abgeschaltet und käme eine Meldung hey wir haben, willst Du? würd ich wahrscheinlich gar nicht möppern.
      Was die anderen User angeht: Die repräsentieren nunmal gefühlt 80-90% der weltweiten Userschaft. Und wir sehen im Moment, wie diese, oder ein sehr grosser Teil, von Social Media, Datensammlern und suchtinduzierenden Algorithmen einfangen lassen, auch, weil sie die Gefahr nicht sehen. Was jeder mit seinem Rechner so macht, ist mir grundsätzlich egal, aber ich befürchte einfach, dass wir ganz allgemein in eine Gesellschaft leicht lenkbarer, nicht sich selbst bewusster Zombies abgleiten, und das wird einen signifikanten Effekt auf unser tägliches Leben haben. Und wenn jetzt sogar Betriebssystembetreiber anfangen, so komisches Zeugs einzubauen, bin ich froh, dass ich nicht frühstücke.

      Holgie schrieb:

      Und nochmal öffentlich: Sorry für das überzogene "höhöhö" von mir. Wenn ich mich vorher stundenlang mit Propaganda rumgeschlagen hab, bin ich meist ein wenig auf Krawall gebürstet
      Alles gut. :) Hätte auch nicht öffentlich sein müssen.

      LG vom Strahlemännchen, das es gern einfach hat
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

    • cosynox schrieb:

      Ich benutze seit 2015 ausschließlich nur noch Linux und habe auch keine Daten in irgendeiner Klaut gespeichert. Bevor ich mir von irgendwem Daten absaugen lasse zersäge ich lieber meinen PC.
      Sowas Optional zu besitzen kann schon sehr praktisch sein - ich habe es auch ewig nicht genutzt.

      Inzwischen habe ich aber 2-3 Dinge die ich explizit online gespeichert habe die für andere sichtbar (aber nicht bearbeitbar) sind.

      Da geht um sowas simples wie: Wann ich wie arbeite - ändert sich bei mir ständig - und meine Mutter kann halt selber nachschauen statt mich jedes mal anschreiben zu müssen.

      Also eine Cloud kann nett sein - deine Anspielung mit " Klaut " ist mir erst im Nachgang aufgefallen ;D

    • Ich hab bewusst auch nicht viel in der Cloud.
      Aber das was wichtig ist, ist da. Urkunden, Pässe, Verträge, Bilder (Familie und auch Gegenstände im Haus) etc. alles verschlüsselt vorhanden. Wenn ich mal alles los bin, z.B. durch einen Hausbrand fragt die Versicherung ja sicher nach Rechnungen, Beweisen, etc.
      Da ist es mir wichtig da weltweit drauf zugreifen zu können.
      Die Daten liegen aber auch via USB Sticks im Tresor, Bankschliessfach und bei den Eltern.

    • Bayern1988 schrieb:

      Ps. Wären hier dann "Hypothetische Themen" denn erlaubt auch für andere Bereiche wie "Safeplace"?
      Natürlich - Das was wir hier machen ist eigentlich alles erst einmal Hypothese die mit fachlichen Fakten untermauert werden sollte. Es sollen halt realistische Dinge sein, aber man kann auch Gedankenspiele durchführen wenn man sie als solche kennzeichnet. Beispielswiese Thema Bunkerbau - Wer könnte sich hier denn effektiv einen Bunker bauen von den Gegebenheiten her, vermutlich nur ein kleiner Teil. Aber es spricht nix dagegen wenn man sich ernsthaft und Faktenbasiert mit solchen für sich hypothetischen Themen auseinandersetzt.

      Ich lese auch im Waffenbereich mit und gebe mal was dazu wenn ich mitreden kann, aber für mich erstmal reine Hypothese, da keine Sachkundeprüfung. Es bringt doch letzten Endes niemand etwas wenn jeder nur noch schriebt ich habe oder ich mache. Das ist dann schön wenn einer etwas hat oder macht, das kann natürlich immer mit eingebracht werden, soll aber nicht die Themen dominieren wie in letzter Zeit. Und wenn man eine hypothetische Diskussion startet und der nächste nur schreibt ich habe, dann ist das einfach eine verfehlte Antwort auf ein Thema.

      Und wenn man halt zu einem Thema nix Beitragen kann, dann muss man sich auch mal zurückhalten - geht mir im geschlossenen Bereich oder zum Thema Selbstversorgung auch so. Dann halt ich mich zurück als User, lese und lerne dabei.
      Nur so kommt man persönlich weiter.

      Ich hoffe das war verständlich.
      Aber wenn du dir nicht sicher bist einfach kurze PN und nachfragen.

      Grüße
      Wer anderen hat voraus gedacht, wird jahrelang erst ausgelacht - Begreift man die Entdeckung endlich, so nennt sie jeder selbstverständlich (Wilhelm Busch)

    • Ludwig schrieb:

      Ich bin erstaunt was da alles mitgenommen wird. Zumindest theoretisch.

      Leute, Hand aufs Herz.

      Schreibt doch mal, was ihr wirklich als Day Pack immer dabei habt.
      Es geht schließlich nicht um get-home, bug-out, oder sonst-was Bags.

      Zum letzten mal...
      Es geht in dem Thema nicht um das was die Leute dabei haben - Das kommt schon noch - sondern um das was Sinn macht und warum es Sinn macht oder nicht.
      Wenn du eine reine Auflistung willst oder darüber diskutieren willst, mach ein eigenes Thema auf, aber höre auf meine Themen zu zerschießen.

      Alles was ab jetzt kommt und ein Thema zerschießt oder verfehlt, wird ohne Rücksicht wegzensiert.

      Siehe auch Forenregeln: Themenverfehlungen und die Konsequenzen - Bekanntgebungen - Das deutschsprachige Survival und Preppingforum (urban-prepping.de)
      Wer anderen hat voraus gedacht, wird jahrelang erst ausgelacht - Begreift man die Entdeckung endlich, so nennt sie jeder selbstverständlich (Wilhelm Busch)