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Angepinnt COVID19 - Hauptdiskussion

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    • So........ und jetzt verlassen wir mal in allen Faden die mit dem Coronavirus zu tun haben, das Facebook Niveau wieder.
      Und wenden uns wieder den eigentlichen Themen die in der Überschrift zu finden sind zu.

      Denn der Informationsgehalt geht so langsam in den einzelnen Beiträgen gegen null.

      Und achtet bitte darauf das nicht jeder Faden abgleitet, denn die Häufigkeit wie oft das Thema in den beiden Faden verfehlt wird ist momentan nicht tolerabel.
      Bei dieser Gelegenheit möchte ich anbei darauf hinweisen, das nochmalige, Beleidung mittels Betitelungen ab sofort verwarnt werden !

      Das betrifft folgende Faden:

      Neue Lungenkrankheit aus China (CoV-SARS2-Virus)

      CoV-SARS2 Virus - Wie sieht es in euren Supermärkten aus?

      Wenn größere Zwischendiskussionen entstehen bitte kurze PN an mich, ich werde diese dann in ein eigenes Thema oder einen passenden Faden verschieben.

      Danke euch.
      Wer anderen hat voraus gedacht, wird jahrelang erst ausgelacht - Begreift man die Entdeckung endlich, so nennt sie jeder selbstverständlich (Wilhelm Busch)

    • @Oroborus: Verhalten wie das Deine sind der Grund warum man niemand sagen sollte das man Vorbereitungen trifft. "Ich weiss ja das es illegal ist dem Kerl die Tür einzutreten und sein Essen zu rauben, aber was soll ich machen? Ich muss ja auch essen..." Könnte so ungefähr Deiner Argumentationskette entsprechen. Man könnte auch sagen: "Ich war zu faul / dumm / unfähig mich vorzubereiten, deswegen stehle ich jetzt bei anderen."

      Und den Rest denke ich mir, sonst bekomme ich noch eine Verwarnung. Aber danke für das Paradebeispiel Oroborus.

    • Das mit dem Salzwasser finde ich interessant, ich habe eig. auch genug Kochsalzlösung zum inhalieren daheim. Ist halt nur die Frage was es bringt?
      Eine Weitere Frage ist, wenn die Gefahr einer Wiederanstellung so Hoch ist, worauf warten wir eigentlich? Auf ein "Gegenmittel" also sprich eine Impfung oder ähnliches?
      Dann müsste man es ja schaffen sich Monate lang nicht anzustecken, wie soll das gehen?

    • aachener-nachrichten.de/nrw-re…arantaene-ab_aid-49340917

      Einerseits verstandlich, andererseits riskant, da normalerweise keine unter30jährigen ohne Vorerkrankungen in Krankenhäusern sind oder Notaufnahmen aufsuchen.

      spiegel.de/panorama/coronaviru…45-4747-9cd2-1191514f868f

      Vielleicht wäre der Vorschlag noch am sinnvolsten und gleichzeitig am ehesten umsetzbar.

    • Prepper86 schrieb:

      Ich hole es nun doch mal hoch...
      Ist das untergegangen, war die Frage blöd oder hat niemand eine Antwort dazu?

      Diese Vermutung haben Jantsch und Tietze nun überprüft. Versuche an Mäusen und Menschen zeigen: Dort, wo die Haut von Bakterien infiziert wird, reagiert sie tatsächlich regelmäßig mit Salzeinlagerungen. Die Haut pökelt sich quasi selbst, um Immunzellen, sogenannte Makrophagen, in Angriffslaune zu versetzen.
      Wie Jantsch und Titze nachweisen, reagiert vor allem das Enzym NOS2 unter diesen Bedingungen mit einem Aktivitätsschub. "NOS2 ist Teil einer Giftgasfabrik, die Makrophagen an Bord haben. Das Enzym führt zur Herstellung von Stickstoffmonoxid. Damit töten die Immunzellen Erreger ab."
      Dass es solche Salzeinlagerungen in der Haut gibt, hatte der schwedische Physiologe Valdemar Wahlgren bereist anno 1909 festgestellt. Doch die Arbeiten über "Chlordepots" in Geweben, wie sie damals genannt wurden, gerieten in Vergessenheit. Jantsch‘ Studie greift diesen Gedanken wieder auf, wenn auch mit einem neuen, immunologischen Dreh. "Wir glauben, dass Salz ein Ur-Antibiotikum ist, das wir lokal anreichern", sagt Jantsch."Ein Immunverstärker, der gegen Infektionen hilft."
      quelle: sciencev2.orf.at/stories/1754847/index.html

      Ob das bei Viren auch so geht weiß ich nicht. Alles andere zu dem Thema sagt eher etwas von ,,erschwerten Zugang für Viren,, und ,,Symptomlinderung,, ...
      Quelle: erkaeltung-abwehren.de/erkaeltung/behandlung/rotalge/

    • Prepper86 schrieb:

      Prepper86 schrieb:

      Zwar ein alter Artikel aus 2009, aber vielleicht ein kleines weiteres Hilfsmittel, um fit zu bleiben.....?

      welt.de/gesundheit/article4907…s-Mittel-gegen-Viren.html

      (Steinigt mich nicht. Ich bin keine Fachfrau ;) )
      Ich hole es nun doch mal hoch...
      Ist das untergegangen, war die Frage blöd oder hat niemand eine Antwort dazu? :/
      Inhalieren mit NacL 0,9 oder normalem Kochsalz löst halt in aller erster Linie den Schleim und Vebrorkungen in den Atemwegen.
      Keime siedeln sich ja überwiegend im Schleim an, somit reduziert das Ganze natürlich die Erregerzahl in den Atemwegen die signifikant für den Krankheitsverlauf ist.

      Da es sich hier aber um einen Virus handelt der an einem Rezeptor andockt, denke ich nicht das dies ein Einfluss darauf hat.
      Lediglich die begleitende Keimzahl in den Atemwegen wird reduziert weil sich der Schleim durch das inhalieren löst und abgehustet werden kann.

      Bei dieser Gelegenheit noch was anderes:

      Bei uns in der Region prüft eine Stadt alte US Kasernen auf Eignung zur Einrichtung von Sonderisolierkapazitäten.
      Also zur Einrichtung zusätzlicher, klinikexterner Gebäude zur Behandlung und Quarantäne.

      Im Gegenzug prüft man wie man die Stadt Berlin abriegeln könnte.

      Alles schon sehr komisch für das, das der Virus nicht gefährlich ist und nur "harmlose" Erkrankungen hervorruft....
      Wer anderen hat voraus gedacht, wird jahrelang erst ausgelacht - Begreift man die Entdeckung endlich, so nennt sie jeder selbstverständlich (Wilhelm Busch)

    • Prepper86 schrieb:

      Prepper86 schrieb:

      Zwar ein alter Artikel aus 2009, aber vielleicht ein kleines weiteres Hilfsmittel, um fit zu bleiben.....?

      welt.de/gesundheit/article4907…s-Mittel-gegen-Viren.html

      (Steinigt mich nicht. Ich bin keine Fachfrau ;) )
      Ich hole es nun doch mal hoch...
      Ist das untergegangen, war die Frage blöd oder hat niemand eine Antwort dazu? :/
      Ein altes Hausmittel gegen Halsschmerzen ist, mit Salzwasser zu gurgeln. Scheinbar hat es eine desinfizierende Wirkung, oder es spült die Schleimhaut?! Keine Ahnung wie und ob das wirkt, aber wir haben es als Kinder (vor 30 Jahren) immer gemacht.

    • Südprepper schrieb:

      Inhalieren mit NacL 0,9 oder normalem Kochsalz löst halt in aller erster Linie den Schleim und Vebrorkungen in den Atemwegen.Keime siedeln sich ja überwiegend im Schleim an, somit reduziert das Ganze natürlich die Erregerzahl in den Atemwegen die signifikant für den Krankheitsverlauf ist.

      Da es sich hier aber um einen Virus handelt der an einem Rezeptor andockt, denke ich nicht das dies ein Einfluss darauf hat.
      Lediglich die begleitende Keimzahl in den Atemwegen wird reduziert weil sich der Schleim durch das inhalieren löst und abgehustet werden kann.

      Bei dieser Gelegenheit noch was anderes:

      Bei uns in der Region prüft eine Stadt alte US Kasernen auf Eignung zur Einrichtung von Sonderisolierkapazitäten.
      Also zur Einrichtung zusätzlicher, klinikexterner Gebäude zur Behandlung und Quarantäne.

      Im Gegenzug prüft man wie man die Stadt Berlin abriegeln könnte.

      Alles schon sehr komisch für das, das der Virus nicht gefährlich ist und nur "harmlose" Erkrankungen hervorruft....
      Meiner Ansicht nach durchaus sinnvoll über sowas nachzudenken. Kannst Du halt der Bevölkerung nicht so mitteilen.
      Die Politik versucht (IMO ziemlich miese Taktik, sowohl gegen Panik als auch gegenüber den Finanzmärkten) die Salamimethode:
      "Alles gut, wir sind top Vorbereitet"
      --> "Die Lage ist ernst aber kein Grund zur Panik"
      --> "Wir kriegen in ersten Bereichen (Versorgung Heinsberg, Desinfektionsmittel, Masken) Probleme, aber arbeiten daran"
      --> "Die Infektionskette des sich weiter ausbreitenden Coronavirus kann nicht mehr unterbrochen werden. Dies sei aber auch „nicht weiter tragisch" Die Erkrankung ist nicht schlimm" (Leiter der Gesunheitsbehörde Frankfurt: welt.de/vermischtes/live205334…aetigten-Infizierten.html)
      --> "Die Pandemie ist da, wir haben getan was wir konnten" (Berliner Senatorin für Gesundheit: tagesspiegel.de/berlin/covid-1…e-in-europa/25604940.html)

      Und dann bleibt halt nur noch ignorieren und ertragen oder je nach Druck durch die Bevolkerung drastische Maßnahmen, die am Anfang noch geholfen hätten.
      Und das regt mich auf: Sowohl die Bevolkerung als auch die Märkte können besser mit einer temporären Ausnahmesituation umgehen als mit einer sich immer weiter verschärfenden, unkalkulierbaren Unsicherheit.
      Aber nein, wir weichen Regelungen auf, weil es anders zu kompliziert wird und setzen Maßnahmen erst um, wenn die Zeit dafür eigentlich schon vorbei ist.

      Was mich auch aufregt: Wieso versucht man nicht auch wie andere Länger Meetings, Schulbesuche, Univeranstaltungen etc. zu digitalisieren, Reisen einzuschränken oder im Notfall Quarantäne wirklich durchzusetzen. Auch in Quarantäne kann man arbeiten, wenn man im Umkreis der Wohnung arbeitet oder Homeoffice möglich ist.
      IMO sollte man es jedem ermöglichen in Homeoffice zu arbeiten, sofern die Tätigkeit nicht zwingend notwendig ist UND die Präsenz vor Ort verlangt. Von staatlicher Seite hätte man auch direkt bei Großlagern und Herstellern Hygiene-, Schutz- und Desinfektionsausrüstung wegkaufen können.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von randomprepper ()

    • Südprepper schrieb:



      Bei dieser Gelegenheit noch was anderes:

      Bei uns in der Region prüft eine Stadt alte US Kasernen auf Eignung zur Einrichtung von Sonderisolierkapazitäten.
      Also zur Einrichtung zusätzlicher, klinikexterner Gebäude zur Behandlung und Quarantäne.

      Im Gegenzug prüft man wie man die Stadt Berlin abriegeln könnte.

      Alles schon sehr komisch für das, das der Virus nicht gefährlich ist und nur "harmlose" Erkrankungen hervorruft....
      Ich denke, genau das ist der Punkt, warum alle so verunsichert sind. Auf der einen Seite will man keine Panik machen, aber ich habe noch nie erlebt, dass man auf der Arbeit auf Grippe getestet wurde und dann ggf. in Quarantäne gesteckt wird. Ich habe in meiner Ausbildung auf ner Infektionsstation gearbeitet, selbst offene
      TBC war kein Grund für Quarantäne und MRSA hat geschätzt sowieso fast jeder 4.
      OK, auf TBC wurde ich damals getestet und hatte Antikörper

    • Eine Frage an die die in Häuslicherquarantäne sind oder waren, wie hat man sich das Vorzustellen? Vorallem mit der Ärztlichen versorgung, bekommt man da Besuche oder melde Pflicht? Gemäß dem Falle es wird schlimmer meine ich? Oder wird man da auf gut dünken alleine zu Hause gelassen? Sehe da ähnliche Probleme wie bei normalen Krankheiten als Single/Allein lebender.

      BTT:
      ,,Angesichts der Furcht vor dem Coronavirus sind Desinfektionsmittel und Schutzmasken auch bei Dieben begehrt. Im UKE seien in den vergangenen Tagen mehrfach Flaschen mit Desinfektionsmittel und Schutzmasken gestohlen worden, sagte eine Sprecherin am Dienstag. Das Klinikum habe in drei Fällen Strafanzeige erstattet. Die Lagerräume würden nun noch besser verschlossen und überwacht. Engpässe gebe es derzeit aber nicht. Mitarbeiter, Patienten und Besucher könnten sich weiterhin die Hände desinfizieren.,,
      Quelle: ndr.de/nachrichten/hamburg/Cor…bestaetigt,corona368.html


      Ich bin mir irgendwie fast sicher dass das meisste davon bei Ebay landet.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sekto ()

    • Ahoi
      Wenn ich meine Hausaufgaben richtig gemacht habe, sterben Weltweit zwischen im Durchschnitt 12000-61000 Menschen an Grippe.
      Da dieses Virus neu ist hat man keine Antikoerper und noch keine Impfstoffe, Es gibt ein Testverfahren, glaub es kostet um die 80 euro.
      Die Mortalitaetsrate muesste bei 2.9% sein, ziemlich hoch, aber wie schon, gesagt neuer Virus
      Die ganze Geschichte ist beunruhigen.
      Folgt man ganz normale Hygiene, nicht anhustet oder anrotzen, Haende waschen und desinfizieren und natuerlich Gesunde Ernaehrung,
      Dann muesste das Risiko vermindert sein.
      Der Staat versucht die Leute zu beruhigen und die Zeitung leben von dem Missglueck anderer.
      Ok, nicht alle
      Angstmacherei, oder im englishem fear porn, ehm fear mongerin hilft den Auflagen.

      Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.

      Schaut euch bitte diese Seite an

      gisanddata.maps.arcgis.com/app…740fd40299423467b48e9ecf6

      Speziel rechts unten

    • Detten83 schrieb:

      Prepper86 schrieb:

      Prepper86 schrieb:

      Zwar ein alter Artikel aus 2009, aber vielleicht ein kleines weiteres Hilfsmittel, um fit zu bleiben.....?

      welt.de/gesundheit/article4907…s-Mittel-gegen-Viren.html

      (Steinigt mich nicht. Ich bin keine Fachfrau ;) )
      Ich hole es nun doch mal hoch...Ist das untergegangen, war die Frage blöd oder hat niemand eine Antwort dazu? :/
      Ein altes Hausmittel gegen Halsschmerzen ist, mit Salzwasser zu gurgeln. Scheinbar hat es eine desinfizierende Wirkung, oder es spült die Schleimhaut?! Keine Ahnung wie und ob das wirkt, aber wir haben es als Kinder (vor 30 Jahren) immer gemacht.
      Eine desinfizierende Wirkung von Salzlösungen würde ich mal ausschliessen. Oder nur in sehr hohen Konzentrationen in
      denen den Erregern Wasser entzogen wird und sie infolge dessen regelrecht "verdursten". Dies sind dann aber auch
      Konzentrationen bei denen die Eure Schleimhäute zerstört werden können. Also besser Finger weg!

      Gegen den Einsatz von isotonischer, 0,9 %iger Kochsalzlösung oder Emser Salz-Lösung ist nichts einzuwenden. Sie
      befeuchten die Schleimhäute gut, verbessern den Sekrettransport und sorgen auf diesem Weg dafür, dass ein Teil
      der Erreger (Bakterien und Viren) durch Abhusten und Nase-Schneuzen aus den Atemwegen entfernt werden kann.

      Viele Grüße

      Joachim

    • Sekto schrieb:

      Eine Frage an die die in Häuslicherquarantäne sind oder waren, wie hat man sich das Vorzustellen? Vorallem mit der Ärztlichen versorgung, bekommt man da Besuche oder melde Pflicht? Gemäß dem Falle es wird schlimmer meine ich? Oder wird man da auf gut dünken alleine zu Hause gelassen? Sehe da ähnliche Probleme wie bei normalen Krankheiten als Single/Allein lebender.

      ...

      Wir wurden angewiesen zuhause zu bleiben und man hat uns "gedroht" dass dies von Gesundheitsamt überprüft wird.
      Log Story short, die haben mehrfach angerufen aber eher weil die nicht wussten was der andere gemacht hat. Wirkte alles sehr planlos leider, aber die Leute waren bemüht. Eventuell klang es planlos weil ich ja sich nicht jede hintergrundinfo habe was die noch so machen.

      Hier war aber keiner und es wurden auch keine Soldaten vor der Tür platziert :) Auf die Frage was ich nun mit meiner Tochter (2,5 Jahre) mache die 40°C Fieber hat kam nur dass kein Arzt zu uns kommen wird, wir müssten einen Notarzt rufen und der kommt mit einem Seuchenrettungswagen vorbei und würde die Kleine ohne uns in die Klinik bringen.

      Ganz großes Kino für lebenslange Traumata.
      Mit viel Wadenwickel, Paracetamol und jede Stunde aufstehen und Fieber messen haben wir es so gemeistert und der Kleinen geht es wieder besser.

      Steht daher auf meiner To do Liste wie ich im Krisenfall so was besser machen kann.

    • News zu den Masken: 20min.ch/schweiz/news/story/-M…nuten-gestohlen--24653116

      Und es gibt eventuell Hoffnung was eine Heilung angeht: n-tv.de/panorama/Thailand-setz…-ein-article21551673.html


      Ich weiss wie bei dem Malariamittel das mal durch die Medien geisterte ist Vorsicht geboten was Enthusiasmus angeht. Aber immerhin ist es ein Ansatz.


      LG vom Strahlemännchen, das sich auf das Ende der Coronakrise freut
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill

    • Oroborus schrieb:

      Eine Weitere Frage ist, wenn die Gefahr einer Wiederanstellung so Hoch ist, worauf warten wir eigentlich? Auf ein "Gegenmittel" also sprich eine Impfung oder ähnliches?
      Dann müsste man es ja schaffen sich Monate lang nicht anzustecken, wie soll das gehen?
      Genau dieses Herauszögern durch zeitweise Quarantäne / Abriegelung von Städten / Gemeinden / Gegenden ist genau das, was jetzt nötig ist. Es werden sich viele anstecken aber je länger es dauert, desto besser ist es für die Forscher, weil die Zeit gewinnen, einen Impfstoff oder Heilmittel zu finden.
      Ich habe keine verdammte Signatur.
      Wenn ich aber eine hätte, wäre sie bunt, und sie würde glitzern und blinken und Lieder voller Freude für Euch singen.
      Sie wäre die schönste Signatur ÜBERHAUPT !
      Aber leider habe ich ja keine Signatur.

    • @Strahlemaennchen
      Ich finde mommentan können wir hier eine Menge lernen, sowohl was unsere Vorsorge angeht als auch was das Verhalten respektive unsere Einschätzung des was/wäre/wenn Falles unserer Mitmenschen angeht. Bis jetzt haben wir Hamsterkäufe und etwaige Lieferschwierigkeiten mancherorts und Waren (Vorallem Schutzmittel), wir haben Diebstahl von Öffentlichen/Medizinischeneinrichtungen, wir haben absolute Wucherpreise für benötigte Güter, wir haben ausgrenzungen. Von Regierungsseite soweit, haben wir eine sehr langsame und unzureichende Vorsorge und Umgang mit dem ganzen, das Gesundheitssystem ist ebenfalls kalt erwischt worden. Die Meiden und das Internet sind häufig eher eine Krücke als Hilfe bei der aktuellen Gefahrenanalyse. Sehr sehr Lehrreich das ganze, und ein wenig aber auch wie erwartet.

    • @Sekto absolut. Im Prinzip ist alles was sich das normale Prepperhirn so als Szenario ausdenkt auch eingetreten bis auf die bürgerkriegsähnlichen Zustände. Wobei ich hier davon ausgehe dass diese auch noch eintreten werden, allerdings abhängig von Dauer und tatsächlicher Mortalitätsrate der Epidemie.
      Was mich ein Stück weit irritiert hat ist die Chronologie der Ereignisse. Erste Hamsterkäufe bei Desinfektionsmittel und Schutzausrüstung gab es ja schon relativ früh, das dürften wir gewesen sein oder LEute die auch schonmal in ein Vorsorgeforum schauen.
      Richtig rund, und zwar sehr schnell, ging es dann, nachdem die ersten Fälle im jeweiligen Land aufgetreten sind. Es ist jetzt eine Woche (?) her, und wenn man die Kleindiebstähle an Schutzmaterial registrieren würde hätte sich die Kriinalitätsrate des jeweiligen Landes gefühlt verdoppelt bis verdreifacht.
      Ich behaupte mal auch, dass das viele von uns auf dem ganz falschen (siehe den hervorragenden Beitrag von @Blauer zum Thema Vorratsregal) bis falschen (z.B. mich, weil Brötchenerwerb) Fuss erwischt hat. Entweder, weil wir beim durchspielen eines Szenarios dann doch im Hinterkopf haben "wird doch nicht so schlimm" oder weil es schlichtweg vergessen geht.
      Auch wir leben halt in einer Wohlstandsblase...

      LG vom Strahlemännchen, das ab heut abend mal am Debriefing arbeitet
      "Lasst uns an die Stelle von Zukunftsängsten das Vordenken und Vorausplanen setzen" - Winston Churchill